Lue keskustelun säännöt.
Mitä naiset tarkoittavat vonkaamisella?
15.09.2024 |
Iltalehdessä oli jonkin aikaa sitten juttua, jossa toimittaja oli mennyt Hesan yöelämään ja se oli otsikoitu jotenkin, että se oli jatkuvaa hiplailua ja painostavaa vonkaamista. Tarkoittavatko naiset vonkaamisella näissi sitä, että seurasta tai seksistä selvän kieltäytymisenkin jälkeen jatketaan yrittämistä vai myös jo ihan yrittämistä pidetään vonkaamisena seksistisesti miehiä kohtaan. Tarkoitan tässä siis sitä käyttävätkö jotkut naiset tuota termiä seksistisellä tavalla miehiä kohtaan väärin siten, että pitävät vonkaamisena jo seksin tai seuran yrittämistä? Koska tietenkinhän miehetkin saavat yrittää löytää seuraa ja miesten rooli nyt vaan sattuu naisten yleisen passiivisuuden takia olemaan se, että pitää itse tehdä aloitteita. Silloin ei soisi kutsuttavan yrittämistä noin negatiivisesti latautuneella termillä. Selvän kieltäytymisen jälkeen tuo termi voikin olla ihan sopiva. Tässä siis kysyn sitä, että käyttävätkö jotkut vonkaamis termiä väärin, jo ensimmäisestä yrityksestä, mitä voidaan siis pitää seksitisenä miehiä kohtaa.
Ja tietenkin jotkut naiset ovat itse aktiivisia aloitteiden tekemisessä, mutta ei se yhteiskunnallinen normi ole naisten etuoikeuksien takia.
Terveisin feministi
Kommentit (172)
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitan ihan sitä ensimmäistäkin kysymystä saisko p:llua jne. eri muodoissaan. Koen sen loukkaavana ja törkeänä.
Minustakin on ahdistavaa, jos tullaan suoraan pyytämään p*llua..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tullaan kysymään saako pimppaa.
Mutta eikä vonkaamisen pidä olla jatkuvaa, eikä vain kerran tapahtuvaa? Tuollainen tulkinta käsitteestä on seksistinen miehiä kohtaan, koska ei voi ennestään tietää onnistuuko seuran tai seksin saaminen kyseiseltä henkilöltä.
Terveisin feministi
No voi että. En ole baarissa seksin takia!!!
Miehet on niin vtun tyhmiä että luulee naisten seksiä hakevan baarista tai yökerhosta. Hauskanpitoon ei kuulu seksi.
Ilmiannettu miesvihana.
Vierailija kirjoitti:
Eikös kyseinen toimittaja pukeutunut näyttävään koko punaiseen asuun. Jos baarissa ei halua olla kaikkien miesten huomion kohteena niin suosittelin hieman toisenlaista pukeutumista. Mutta sitten ei olisikaan tullut raflaavaa juttua.
Kenestä toimittajasta on kyse?
Kyllähän kun juhlimaan mennään niin saa pukeutua näyttävästi, jopa rohkeasti (riippuen toki millaisiin paikkoihin menossa). Parempi kuitenkin sitten kun osaa sanoa asiallisesti ja suoraan, jos joku koettaa lähentyä. Kauniisti ihan sallittua on pukeutua ja ne viestit voi lukea sitten ihan muutekin.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku tulisi baarissa kysymään sinulta, että onko sinulla antaa 50e, niin pitäisitkö sitä nolona ja tökerönä rahan kerjäämisenä? Vai onko se täysin normaali tapa hankkia rahaa, kun kysyy vaan kerran ja siirtyy sitten seuraavaan?
Minulta on kerran mies tullut ensin pyytämään seksiä ja sitten vielä rahaa :D.. Kumpaakaan en siis antanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä vonkaaminen lähtee jo siitä, jos tullaan kysymään seksiä ikäänkuin täysin puskista. Lähtökohtaisesti omituista käytöstä.
Voi se olla omituista ja epäasiallista, mutta miten se voi olla vonkaamista, jos se loppuu selvään kieltäytymiseen. Miksi pitää häpäistä miehiä käyttämällä negatiivisen konnotaation sisältävää sanaa vaikka kielteisyyden voi ilmaista muullakin tavalla. Mielestäni tuollainen sanan käyttäminen on seksististä miehiä kohtaan etenkin kun sitä voidaan sitten helposti käyttää myös niissä tilanteissa, joissa seksiseuran hakeminen ilmaistaan varhaisessa vaiheessa lähestymistä, mutta ei täysin puskista. Miehillä kuitnekin on oikeus hakea naisseuraa ja seksiseuraa baareista ja yökerhoista ilman huolta siitä, että heitä aletaan leimaamaan seksistisellä tavalla seksin tai seuran jankkaavalla tavalla pyytäjiksi.
Terveisin femini
Häpäistä? :D Jos huonoa käytöstä sanotaan huonoksi käytökseksi ja siitä kokee häpäistyvänsä, niin ehkä kannattaisi miettiä sitä käytöstään, eikä vaatia termien muuttamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Urbaanin sanakirjan mukaan:
1. Koittaa saada seksiä.
2. Yrittää iskeä jotakuta.Tuollainen määritelmä on miehiä kohtaan seksistinen eikä sitä kannattaisi sitten käyttää.
Terveisin feministi
Miehiä? Naisetko eivät mielestäsi voi vongata? Tuossa ei mainita sukupuolta, joten sinä teit nyt ihan omassa päässäsi oman määritelmäsi.
Vaikka sana on itsessään neutraali sukupuolien suhteen, ei sen käyttäminen ole mitenkään neutraalia sukupuolten suhteen. Eivät naiset tai miehet lähes koskaan puhu naisista, jotka vonkaavat miehiltä. Isoimpana syynä tähän on tietenkin se, että miesten oletetaan olevan aloitteellisia. Selitin tämän aivan tarpeeksi selvästi aloituksessani ja monissa viesteissäni aiemmin, joten sinun tulisi pystyä niistä päättelemään miksi vonkaamisen käyttäminen tuollaisessa mielessä on erityisemmin seksististä miehiä kohtaan.
Terveisin feministi
Kyllä tätäkin kun ketjua lukee, niin ei voi muuta todeta kuin että omituisia pelejään ne nykyihmiset pelaavat.
Kyllä paljon vähemmällä voisi saada paljon enemmän. Ei ihme että ihmissuhteet menee niin usein keturalleen, niin kosiotanssit menneet niin omituisiksi eri tulkintatapoineen ja keinotteluineen. Metsäkanalinnuilla ne on muun muassa paljon helpompia ja pysyvät samoina suhdanteista toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vonkaaminen voi mielestäni olla myös sitä, että mies jatkaa kyselyään naisesta toiseen liukuhihnalta, vaikkei jäisikään jankuttamaan yhden kohdalle.
Vonkamies on tukinuitossa tukkien kulkua vahtiva mies, joka odottelee siinä paikallaan jos tulee suma mikä pitää selvittää.
Vonkaileminen on myös käsittääkseni jonkinlaista odottelua.
Vonkaaminen nykypäivänä sitä kun mies kyselee naista esim. viestein kahville useaan otteeseen, kun kyllähän siinä on selvää mitä hän on vailla. Tai tosiaan baarissa hännystelee eikä ymmärrä torjuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tätäkin kun ketjua lukee, niin ei voi muuta todeta kuin että omituisia pelejään ne nykyihmiset pelaavat.
Kyllä paljon vähemmällä voisi saada paljon enemmän. Ei ihme että ihmissuhteet menee niin usein keturalleen, niin kosiotanssit menneet niin omituisiksi eri tulkintatapoineen ja keinotteluineen. Metsäkanalinnuilla ne on muun muassa paljon helpompia ja pysyvät samoina suhdanteista toiseen.
Ainahan ne kosiotanssit on niin menneet, että naiset inhoavat sitä kun niiltä kysytään piparia, ja sen sijaan niitä pitää kosiskella ja liehitellä niin, että keksivät itse antaa sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kyseinen toimittaja pukeutunut näyttävään koko punaiseen asuun. Jos baarissa ei halua olla kaikkien miesten huomion kohteena niin suosittelin hieman toisenlaista pukeutumista. Mutta sitten ei olisikaan tullut raflaavaa juttua.
Kenestä toimittajasta on kyse?
Kyllähän kun juhlimaan mennään niin saa pukeutua näyttävästi, jopa rohkeasti (riippuen toki millaisiin paikkoihin menossa). Parempi kuitenkin sitten kun osaa sanoa asiallisesti ja suoraan, jos joku koettaa lähentyä. Kauniisti ihan sallittua on pukeutua ja ne viestit voi lukea sitten ihan muutekin.
Hesarin toimittaja Milka Rissanen on ainakin tehnyt tämmösen jutun heinäkuussa. Ap puhuu iltalehdestä mutta siitä jutusta en tiedä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vonkaaminen on sitä, ettei tajua lopettaa, vaikka toinen olisi selvästi ilmaissut haluttomuutensa. Siihen liittyy myös vivahde säälin hakemisesta, anna ny ees säälistä. Pelkkä lähestyminen tai heti suoraan kysyminen ei ole vonkaamista. Vonkaajilla harvoin on itseluottamusta ja -kunnioitusta.
Tämä. Periksi ei anneta, naisen ei-vastausta ei hyväksytä.
Alunperin "vonkaaminen" on tarkoittanut kalastamista.
Vonka on erikoinen kohta joessa, esim.syvä tai leveä kohta tai poukama tai joen mutka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös kyseinen toimittaja pukeutunut näyttävään koko punaiseen asuun. Jos baarissa ei halua olla kaikkien miesten huomion kohteena niin suosittelin hieman toisenlaista pukeutumista. Mutta sitten ei olisikaan tullut raflaavaa juttua.
Naisia ahdistellaan ihan kaikissa vaatteissa. Olen itse bleiserityyppiä ja on vongattu ahkerasti. T-paita ja collarivonkaajat odottavat kävelyteillä jne. Ei ole sellaista vaatetta olemassakaan, jossa ei joutuisi vongatuksi. Vonkaus ei ole naisen vaate, vaan miehen aivoista lähtevä prosessi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntemattomalle ihmiselle ei kannata alkaa puhua seksistä mitään, ellei kyseessä ole seuraansa tarjoava prostituoitu. Näin yksinkertaista on vonkaamattomuus.
Sitten kun jonkun tuntee, on tapauskohtaista, mitä kannattaa ja voi puhua. Seksiehdotuksiin kannattaa odottaa, että toinen selvästi näyttää vihreää valoa. Jos olet epävarma tilanteesta, parempi olla ehdottamatta. Toistuva pyytely kiellon jälkeen on vonkaamista, vaikka kyseessä olisi tyttöystävä.
Vonkaaminen ei terminä rajoitu vain seksiin. Esimerkiksi lapset voivat vongata karkkia tai jäätelöä.
Mutta tuossa tuleekin juuri se ongelma, että ei yksittäistä seuranhakuyritystä, joka ei ole toistuvaa voi kutsua vonkaamiseksi vaikka se harmittaisikin sen kohteena olevaa naista. Tietenkään ei voi kovin hyvin olettaa miehen tuntevan tuntematonta naista yöelämässä baarissa tai yökerhossa, että seksin ehdott
Onko täällä oikeasti naisia, jotka lähtevät miehen mukaan tutustumatta YHTÄÄN häneen ensin? Ettei mitään jutella? Eli tuntematon tulee baarissa vastaan ja heti ensimmäisessä lauseessa pyytää harrastamaan kanssaan seksiä, niin moniko vastaa "okei, olinkin vain seksiä hakemassa itsekin!"..???
Ensimmäinen mielikuva sanasta vonkaaminen mulle on että parisuhteen sisällä yritetään jollain vähän ikävällä tavalla painostaa toista osapuolta seksiin. Siis, sellaisella tavalla, joka ei herätä toisessa osapuolessa minkäänlaisia haluja. Varmaan siksi, koska vonkaamisessa toinen ihminen pelkistyy vain omien halujen tyydyttäjäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntemattomalle ihmiselle ei kannata alkaa puhua seksistä mitään, ellei kyseessä ole seuraansa tarjoava prostituoitu. Näin yksinkertaista on vonkaamattomuus.
Sitten kun jonkun tuntee, on tapauskohtaista, mitä kannattaa ja voi puhua. Seksiehdotuksiin kannattaa odottaa, että toinen selvästi näyttää vihreää valoa. Jos olet epävarma tilanteesta, parempi olla ehdottamatta. Toistuva pyytely kiellon jälkeen on vonkaamista, vaikka kyseessä olisi tyttöystävä.
Vonkaaminen ei terminä rajoitu vain seksiin. Esimerkiksi lapset voivat vongata karkkia tai jäätelöä.
Mutta tuossa tuleekin juuri se ongelma, että ei yksittäistä seuranhakuyritystä, joka ei ole toistuvaa voi kutsua vonkaamiseksi vaikka se harmittaisikin sen kohteena olevaa naista. Tietenkään ei voi kovin hyvin olettaa miehen tuntevan tuntematonta naista yöeläm
Onko täällä oikeasti naisia, jotka lähtevät miehen mukaan tutustumatta YHTÄÄN häneen ensin? Ettei mitään jutella? Eli tuntematon tulee baarissa vastaan ja heti ensimmäisessä lauseessa pyytää harrastamaan kanssaan seksiä, niin moniko vastaa "okei, olinkin vain seksiä hakemassa itsekin!"..???
Kerran olin narikassa hakemassa takkia kun mun takana jonottanu nuori nainen sano että lähetäänkö panemaan. Makso taksinki mun luo ja sit aamulla tilas itelle kyydin. En saanu tietää ees sen nimeä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Urbaanin sanakirjan mukaan:
1. Koittaa saada seksiä.
2. Yrittää iskeä jotakuta.Tuollainen määritelmä on miehiä kohtaan seksistinen eikä sitä kannattaisi sitten käyttää.
Terveisin feministi
Miehiä? Naisetko eivät mielestäsi voi vongata? Tuossa ei mainita sukupuolta, joten sinä teit nyt ihan omassa päässäsi oman määritelmäsi.
Kyllä naisetkin kalastamista harrastaa. Ehkä kuitenkin noin 10% siitä mitä miehet ?
Vierailija kirjoitti:
En ole eläessäni vongannut. Se tuntuisi nöyryyttävältä. Parisuhteissa ja muissa intiimeissä suhteissa seksiä on aina ollut niin paljon kuin suinkin pystyy ja jaksaa, ihan kyselemättä. Eikätulisi mieleenkään olla niin tökerö ja vailla normaaleja käytöstapoja, että menisin vieraalle ihmiselle ehdottelemaan tai kyselemään mitään nussimiseen liittyvää. Olenkin havainnut kaikkein parhaaksi keinoksi saada seksiä sen, että käyttäytyy fiksusti ja kunnioittaen. Sitten kun sitä seksiä on, niin kannattaa tehdä kaikkensa toisen ihmisen nautinnon eteen. Sillä aika hyvin takaa sen, että seksiä tulee olemaan myös jatkossa ja ihan kyselemättä. Ylipäänsä normaali kunnioitus kaikessa kanssakäymisessä helpottaa elämää melkoisesti.
M44
Lukekaapas tämä kaikki vonkamiehet. Opetelkaa ulkoa ja naulatkaa seinälle. Mutta ettepä te tietenkään sitä tee.
Jos joku tulisi baarissa kysymään sinulta, että onko sinulla antaa 50e, niin pitäisitkö sitä nolona ja tökerönä rahan kerjäämisenä? Vai onko se täysin normaali tapa hankkia rahaa, kun kysyy vaan kerran ja siirtyy sitten seuraavaan?