Lue keskustelun säännöt.
Mitä naiset tarkoittavat vonkaamisella?
15.09.2024 |
Iltalehdessä oli jonkin aikaa sitten juttua, jossa toimittaja oli mennyt Hesan yöelämään ja se oli otsikoitu jotenkin, että se oli jatkuvaa hiplailua ja painostavaa vonkaamista. Tarkoittavatko naiset vonkaamisella näissi sitä, että seurasta tai seksistä selvän kieltäytymisenkin jälkeen jatketaan yrittämistä vai myös jo ihan yrittämistä pidetään vonkaamisena seksistisesti miehiä kohtaan. Tarkoitan tässä siis sitä käyttävätkö jotkut naiset tuota termiä seksistisellä tavalla miehiä kohtaan väärin siten, että pitävät vonkaamisena jo seksin tai seuran yrittämistä? Koska tietenkinhän miehetkin saavat yrittää löytää seuraa ja miesten rooli nyt vaan sattuu naisten yleisen passiivisuuden takia olemaan se, että pitää itse tehdä aloitteita. Silloin ei soisi kutsuttavan yrittämistä noin negatiivisesti latautuneella termillä. Selvän kieltäytymisen jälkeen tuo termi voikin olla ihan sopiva. Tässä siis kysyn sitä, että käyttävätkö jotkut vonkaamis termiä väärin, jo ensimmäisestä yrityksestä, mitä voidaan siis pitää seksitisenä miehiä kohtaa.
Ja tietenkin jotkut naiset ovat itse aktiivisia aloitteiden tekemisessä, mutta ei se yhteiskunnallinen normi ole naisten etuoikeuksien takia.
Terveisin feministi
Kommentit (172)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämmöstä juttua usein väritetään niin että "ilta oli jatkuvaa vonkaamista" koska se myy. En usko, että jokainen mies baarissa hiplasi tai kysyi ensimmäiseksi saako pilllua. Itse veikkaan että mikä tahansa lähestyminen on tahallisesti tulkittu niin että taka-ajatus on kuitenkin päästä pukille.
Aivan varmasti asiatonta käyttäytymistä tapahtuu paljon mutta jos toimittaja menee baariin pukeutuen näyttävästi mutta ei haluakaan että kukaan tulee edes juttelemaan niin saahan siitä jutun että aivan hirveetä oli.
Eikö kuitenkin seksiä saa yrittää saada ihan suht suoraankin ja liian suoraan ei varmaan ole suotavaa, mutta eihän se silloinkaan ole vonkaamista, koska siitä puuttuu jankkaava yrittäminen. Seksististä käyttää negatiivisen konnotaation sisältävää sanaa miesten lähestymisistä vain häpäistäkseen miehiä
Miten se voi olla vonkaamista, jos se ei ole jatkuvaa tai jankuttavaa kieltäytymisen jälkeen? Kannattaisi opetella kunnioittamaan miehiä.
Terveisin feministi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Inkkeli on nyt näköjään keksinyt esittää feministiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tullaan kysymään saako pimppaa.
Mutta eikä vonkaamisen pidä olla jatkuvaa, eikä vain kerran tapahtuvaa? Tuollainen tulkinta käsitteestä on seksistinen miehiä kohtaan, koska ei voi ennestään tietää onnistuuko seuran tai seksin saaminen kyseiseltä henkilöltä.
Terveisin feministi
No voi että. En ole baarissa seksin takia!!!
Ei sillä ole väliä, koska se aloitteen tekevä mies on siellä osittain seksin takia, eikä voi tietää oletko sinä, ennen kuin ottaa selvää lähestymällä sinua. Silloin on seksististä kutsua miehen toimintaa negatiivisen konnotaation sisältämällä sanalla vain häpäistäkseen miestä, jos ei itse pidä siitä, että jotkut miehet hakevat baaris
Taidat itse olla vähän liian täysi pytty. :D
Terveisin feministi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tullaan kysymään saako pimppaa.
Mutta eikä vonkaamisen pidä olla jatkuvaa, eikä vain kerran tapahtuvaa? Tuollainen tulkinta käsitteestä on seksistinen miehiä kohtaan, koska ei voi ennestään tietää onnistuuko seuran tai seksin saaminen kyseiseltä henkilöltä.
Terveisin feministi
No voi että. En ole baarissa seksin takia!!!
Ei sillä ole väliä, koska se aloitteen tekevä mies on siellä osittain seksin takia, eikä voi tietää oletko sinä, ennen kuin ottaa selvää lähestymällä sinua. Silloin on seksististä kutsua miehen toimintaa negatiivisen konnotaation sisältämällä sanalla vain häpäistäkseen miestä, jos ei itse pidä siitä, että jotkut miehet hakevat baarista seksiseuraa tai muuta naisseuraa, jos yrittämine
Kannattaisi kunnioittaa naisia, eikä sanatuikata pimppiin heti kun näkee.
Tämä liittyy ja on mitä ilmeisimmin saanut alkunsa Kalle Päätalon toiminnasta. Vonkamiespatsashan sijaitsee hänen tekoselkosillaan Taivalkosken Jokijärvellä.
Kallehan tapasti harrastaa vonkaamista ryskätöineen jo nuorella iällä. Tämä veikin hänet useamman kerran sota-aikaan sukupuolitautien osastolle. Tarkoittaa siis suoraan sitä, että vonkamiesten kannattaa olla varovainen toiminnassaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päämäärä on tietysti aina sama, ihan evoluutioon perustuen. Sanoituksesta riippumatta. Vonkaamista ei esiintyisi, ellei se myös olisi ainakin jossain määrin hyödyllistä ko. tavoitteiseen pääsemiseksi. Ellei se koskaan olisi missään toiminut, se olisi kadonnut historian hämäriin.
On tullut monta naista vastaan jokka heti väittäneet mun olevan pillua vonkaamassa vaikka en heihin päin ole edes vilkaissut. Ehkä se on joku naisten selviytymiskeino kun kukaan ei ole tullut edes juttelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole eläessäni vongannut. Se tuntuisi nöyryyttävältä. Parisuhteissa ja muissa intiimeissä suhteissa seksiä on aina ollut niin paljon kuin suinkin pystyy ja jaksaa, ihan kyselemättä. Eikätulisi mieleenkään olla niin tökerö ja vailla normaaleja käytöstapoja, että menisin vieraalle ihmiselle ehdottelemaan tai kyselemään mitään nussimiseen liittyvää. Olenkin havainnut kaikkein parhaaksi keinoksi saada seksiä sen, että käyttäytyy fiksusti ja kunnioittaen. Sitten kun sitä seksiä on, niin kannattaa tehdä kaikkensa toisen ihmisen nautinnon eteen. Sillä aika hyvin takaa sen, että seksiä tulee olemaan myös jatkossa ja ihan kyselemättä. Ylipäänsä normaali kunnioitus kaikessa kanssakäymisessä helpottaa elämää melkoisesti.
M44
Tuntemattomalle ihmiselle ei kannata alkaa puhua seksistä mitään, ellei kyseessä ole seuraansa tarjoava prostituoitu. Näin yksinkertaista on vonkaamattomuus.
Sitten kun jonkun tuntee, on tapauskohtaista, mitä kannattaa ja voi puhua. Seksiehdotuksiin kannattaa odottaa, että toinen selvästi näyttää vihreää valoa. Jos olet epävarma tilanteesta, parempi olla ehdottamatta. Toistuva pyytely kiellon jälkeen on vonkaamista, vaikka kyseessä olisi tyttöystävä.
Vonkaaminen ei terminä rajoitu vain seksiin. Esimerkiksi lapset voivat vongata karkkia tai jäätelöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tullaan kysymään saako pimppaa.
Mutta eikä vonkaamisen pidä olla jatkuvaa, eikä vain kerran tapahtuvaa? Tuollainen tulkinta käsitteestä on seksistinen miehiä kohtaan, koska ei voi ennestään tietää onnistuuko seuran tai seksin saaminen kyseiseltä henkilöltä.
Terveisin feministi
No voi että. En ole baarissa seksin takia!!!
Ei sillä ole väliä, koska se aloitteen tekevä mies on siellä osittain seksin takia, eikä voi tietää oletko sinä, ennen kuin ottaa selvää lähestymällä sinua. Silloin on seksististä kutsua miehen toimintaa negatiivisen konnotaation sisältämällä sanalla vain häpäistäkseen miestä, jos ei itse pidä siitä, että jotkut miehet hakevat baaris
Mitä on sanatuikkaaminen pimppiin? Tietenkin saa olla suhteellisen suoraan tuomassa esiin, miksi lähestyy toista vaikka kyseessä olisi seksikumppanin hakeminen. Saavathan naisetkin yrittää herättää seksuaalista huomiota saadakseen seksikumppaneita.
Terveisin feministi
Eikös kyseinen toimittaja pukeutunut näyttävään koko punaiseen asuun. Jos baarissa ei halua olla kaikkien miesten huomion kohteena niin suosittelin hieman toisenlaista pukeutumista. Mutta sitten ei olisikaan tullut raflaavaa juttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vonkaaminen on sitä, ettei tajua lopettaa, vaikka toinen olisi selvästi ilmaissut haluttomuutensa. Siihen liittyy myös vivahde säälin hakemisesta, anna ny ees säälistä. Pelkkä lähestyminen tai heti suoraan kysyminen ei ole vonkaamista. Vonkaajilla harvoin on itseluottamusta ja -kunnioitusta.
Jos minä rumahkona, ainakaan en komeana, miehenä lähestyn oikeastaan ketä tahansa naista, niin useimpien naisten mielestä se on vonkaamista, vaikka olisin kuinka kohtelias ja ymmärtäisin heti, ettei naista kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Tuntemattomalle ihmiselle ei kannata alkaa puhua seksistä mitään, ellei kyseessä ole seuraansa tarjoava prostituoitu. Näin yksinkertaista on vonkaamattomuus.
Sitten kun jonkun tuntee, on tapauskohtaista, mitä kannattaa ja voi puhua. Seksiehdotuksiin kannattaa odottaa, että toinen selvästi näyttää vihreää valoa. Jos olet epävarma tilanteesta, parempi olla ehdottamatta. Toistuva pyytely kiellon jälkeen on vonkaamista, vaikka kyseessä olisi tyttöystävä.
Vonkaaminen ei terminä rajoitu vain seksiin. Esimerkiksi lapset voivat vongata karkkia tai jäätelöä.
Mutta tuossa tuleekin juuri se ongelma, että ei yksittäistä seuranhakuyritystä, joka ei ole toistuvaa voi kutsua vonkaamiseksi vaikka se harmittaisikin sen kohteena olevaa naista. Tietenkään ei voi kovin hyvin olettaa miehen tuntevan tuntematonta naista yöelämässä baarissa tai yökerhossa, että seksin ehdottaminen tai muun seuran pitämisen ehdottaminen on sallittua, koska silloin seuraa voisi hakea vain tutuista naisista, mutta kaikki tietävät, että se ei ole kovinkaan mahdollista kaikille.
Terveisin feministi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Urbaanin sanakirjan mukaan:
1. Koittaa saada seksiä.
2. Yrittää iskeä jotakuta.Tuollainen määritelmä on miehiä kohtaan seksistinen eikä sitä kannattaisi sitten käyttää.
Terveisin feministi
Miehiä? Naisetko eivät mielestäsi voi vongata? Tuossa ei mainita sukupuolta, joten sinä teit nyt ihan omassa päässäsi oman määritelmäsi.
Mun mielestä vonkaaminen lähtee jo siitä, jos tullaan kysymään seksiä ikäänkuin täysin puskista. Lähtökohtaisesti omituista käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tullaan kysymään saako pimppaa.
Mutta eikä vonkaamisen pidä olla jatkuvaa, eikä vain kerran tapahtuvaa? Tuollainen tulkinta käsitteestä on seksistinen miehiä kohtaan, koska ei voi ennestään tietää onnistuuko seuran tai seksin saaminen kyseiseltä henkilöltä.
Terveisin feministi
No voi että. En ole baarissa seksin takia!!!
Ei sillä ole väliä, koska se aloitteen tekevä mies on siellä osittain seksin takia, eikä voi tietää oletko sinä, ennen kuin ottaa selvää lähestymällä sinua. Silloin on seksististä kutsua miehen toimintaa negatiivisen konnotaation sisältämällä sanalla vain häpäistäkseen miestä, jos ei itse pidä siitä, että jotkut miehet hakevat baaris
En suoraan kyllä koskaan ole edes ymmärtänyt miksi baarista mennään hakemaan seuraa. Ok, siinä voi joutua sosiaalisesti erilaisiin tilanteisiin, mutta ei kyllä koskaan kun baareissa käynyt (ja viimeisestä kerrasta on jo todella pitkän aikaa) ollut mielessä seuran hakeminen. Vaan keskustelu ja tietysti sitä kautta ehkä tutustuminen, mutta en mitään tolkkua edes nuorempana nähnyt, että baarista isketään seuraa "meille vai teille" - mielessä. Ehkä en vaan ole koskaan halunnut sotkuja elämääni.
Kyllä tosiaan nähnyt se, että eri ikäiset (molemmat sukupuolet) hakee baareista seuraa. Siksi en ehkä enää vuosiin käynyt kun muutakin tekemistä on, ja ehkä siksi että myöskin väärinymmärryksiä voi sattua. Ei sillä että todellakaan osaisin saati haluaisin mihinkään intiimiin kanssakäymiseen jonkun satunnaisen ihmisen kanssa, niin on aina ollut ja on jatkossakin.
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä vonkaaminen lähtee jo siitä, jos tullaan kysymään seksiä ikäänkuin täysin puskista. Lähtökohtaisesti omituista käytöstä.
Voi se olla omituista ja epäasiallista, mutta miten se voi olla vonkaamista, jos se loppuu selvään kieltäytymiseen. Miksi pitää häpäistä miehiä käyttämällä negatiivisen konnotaation sisältävää sanaa vaikka kielteisyyden voi ilmaista muullakin tavalla. Mielestäni tuollainen sanan käyttäminen on seksististä miehiä kohtaan etenkin kun sitä voidaan sitten helposti käyttää myös niissä tilanteissa, joissa seksiseuran hakeminen ilmaistaan varhaisessa vaiheessa lähestymistä, mutta ei täysin puskista. Miehillä kuitnekin on oikeus hakea naisseuraa ja seksiseuraa baareista ja yökerhoista ilman huolta siitä, että heitä aletaan leimaamaan seksistisellä tavalla seksin tai seuran jankkaavalla tavalla pyytäjiksi.
Terveisin feministi
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitan ihan sitä ensimmäistäkin kysymystä saisko p:llua jne. eri muodoissaan. Koen sen loukkaavana ja törkeänä.
Opiskeluaikoina eräs naisystäväni oli suorastaan nymfomaani. Kerran bussissa keskustasta hän alkoi kuiskimaan korvaani "tekis mieli miehistä kosketusta, justnytheti..." - jäimme bussista seuraavalla pysäkillä ja lähimpään pusikkoon poistamaan vonkaamista aiheuttaneen puutostilan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tullaan kysymään saako pimppaa.
Mutta eikä vonkaamisen pidä olla jatkuvaa, eikä vain kerran tapahtuvaa? Tuollainen tulkinta käsitteestä on seksistinen miehiä kohtaan, koska ei voi ennestään tietää onnistuuko seuran tai seksin saaminen kyseiseltä henkilöltä.
Terveisin feministi
No voi että. En ole baarissa seksin takia!!!
Miehet on niin vtun tyhmiä että luulee naisten seksiä hakevan baarista tai yökerhosta. Hauskanpitoon ei kuulu seksi.
No sehä selittääkin monta asiaa. Mulle seksi on hauskanpitoa. Baarissa käyminen ei ole.
Sä et taida käydä ihan täysillä pytyillä.