Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Seuraako lastensuojeluilmoitus jos vanhempi kuolee ollessaan yksin lapsen kanssa?

Vierailija
28.08.2024 |

Tuttavapiirissä kävi näin ja mietin tehtiinkö lapsesta lasu, kun se vanhempi joka oli ollut kahdestaan lapsen kanssa oli kuollut. Toinen vanhempi työmatkalla.

Kommentit (189)

Vierailija
81/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei minusta ainakaan tehty kun toinenkin vanhempani kuoli. Äidin ystävä soitti sisarusteni isälle, että voinko tulla sinne ja vei minut sinne samantien. Tämä tapahtui ennen kuin edes poliisit oli ehtineet paikalle.

Aikamoista. Miten tiesikin tilanteen? Kuka hänelle ilmoitti? Ja miten onnistui toimimaan noin nopeasti ennen poliiseja? Soittaa ja viedä. Eikö häke ohjeistanut elvyttämään, vai oliko paikalle ehtinyt isompikin joukko tuossa ajassa? Vai oliko kyse saattohoidossa olevasta, mutta silti kaksin lapsen kanssa? Aikamoinen sekin.

Poliiseja voi joutua odottelemaan jopa tunteja. Me ehdittiin pukeutua, syödä aamiaista ja tehdä aamuhommat, naamanpesut jne. sillä aikaa kun odoteltiin poliiseja.

Vierailija
82/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siis tossa kohtaahan lasu on tosi hyvä. On sit jäljelle jääneellä vanhemmallakin heti kontakti sinne jos tarvii tukea mitä tollasessa tilanteessa voi tarvita. Nopeestihan se sit selviää tarvitaanko tukea vai ei. 

Lasu ei oo mikään mörkö, vaan se on tukea lasta varten. 

Todella harva kokee noin. Tietenkin sosiaalitoimisto on tarvittaessa paikalla, mutta näissä kuoleman tapauksissa ollaan erityisen hienotunteisia, ettei pahenneta tilannetta. Sossun läsnäolossa on valitettavasti vielä vahvasti negatiiviset fibat ja vältellään noita "varmuuden vuoksi" tilanteita. Mieluummin ensin todetaan tarve ja sitten kutsutaan paikalle. Surevia ihmisiä ei haluta kiusata.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta kai siitä lasu tehdään, ei kai sitä lasta sinne vainajan kanssa asumaan jätetä. Hautausurakoitsija vie vainajan, sossu hakee lapsen vastaanottoon. 

Ei kyllä sossu vie lasta yhtään mihinkään soittamatta ensin sille isälle tai neuvottelematta muiden sukulaisten kanssa.

Mieti nyt mitä kirjoitat. Ei vie yhtään mihinkään ennen kuin on selvittänyt? Mieti mitä tarkoittaa. Jää asuntoon selvittämään asiaa? Miten? Totta kai ensin poistutaan paikalta, ja kyllä myös lapsi, ja sitten alkaa selvitys. Ja kai siitä joku ilmoitus on tehtävä, että alunperin osaavat tulla paikalle. Tuskin kiertävät vaan asunnoissa, että olisiko täällä vainajaa. 

Lähti lapsi sitten mummolle, kummeille tai lastensuojelun järjestämään perheeseen, on hänelle todennäköisesti pakattava ainakin tavaroita mukaan, vaihtovaatteet. Lisäksi jos lapsi kertoo ettei ole syönyt mitään, voi ihan hyvin antaa lapselle vaikka jääkaapista banaania ja jogurttia. Lapsi voi myös ihan rauhassa käydä vessassa ja pukeutua, sekä etsiä unilelunsa mukaan.

Ei tosiaan jäädä mitään banaania mussuttamaan viivyttelemään kun talossa poliisit ja vainaja.

 

Vierailija
84/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos lapsen toista vanhempaa tai läheisiä ei löydy, niin poliisi ottaa yhteyttä sossuun ja nämä sitten tekee ratkaisunsa nopeasti. Eikä se olie automaattisesti lastensuojeluilmoitus, vaan toimenpide siihen hetkeen.

 

Näin.

Häke lähettää arvionsa mukaan paikalle poliisin ja ensihoidon, poliisi sitten arvioi tilanteen, ja ilmoittaa tarvittaessa päivystävälle sos.työntekijälle. Häke ei siis tosiaan tee lastensuojeluilmoitusta noilla ensitiedoilla, jos siis joku ilmoittaa kuolleesta henkilöstä asunnossa.

 

Vierailija
85/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis tossa kohtaahan lasu on tosi hyvä. On sit jäljelle jääneellä vanhemmallakin heti kontakti sinne jos tarvii tukea mitä tollasessa tilanteessa voi tarvita. Nopeestihan se sit selviää tarvitaanko tukea vai ei. 

Lasu ei oo mikään mörkö, vaan se on tukea lasta varten. 

Todella harva kokee noin. Tietenkin sosiaalitoimisto on tarvittaessa paikalla, mutta näissä kuoleman tapauksissa ollaan erityisen hienotunteisia, ettei pahenneta tilannetta. Sossun läsnäolossa on valitettavasti vielä vahvasti negatiiviset fibat ja vältellään noita "varmuuden vuoksi" tilanteita. Mieluummin ensin todetaan tarve ja sitten kutsutaan paikalle. Surevia ihmisiä ei haluta kiusata.

Siis meinaat että poliisi on "hienotunteinen" eikä siksi pyydä paikalle tarvittaessa päivystävää sos.työntekijää, koska se on kiusaamista? Vaikka sinulle tulee "sossun" läsnäolosta negatiiviset fibat niin viranomaisilla on noissa tilanteissa tietty noudatettava protokolla. 

Vierailija
86/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta kai siitä lasu tehdään, ei kai sitä lasta sinne vainajan kanssa asumaan jätetä. Hautausurakoitsija vie vainajan, sossu hakee lapsen vastaanottoon. 

Ei kyllä sossu vie lasta yhtään mihinkään soittamatta ensin sille isälle tai neuvottelematta muiden sukulaisten kanssa.

Mieti nyt mitä kirjoitat. Ei vie yhtään mihinkään ennen kuin on selvittänyt? Mieti mitä tarkoittaa. Jää asuntoon selvittämään asiaa? Miten? Totta kai ensin poistutaan paikalta, ja kyllä myös lapsi, ja sitten alkaa selvitys. Ja kai siitä joku ilmoitus on tehtävä, että alunperin osaavat tulla paikalle. Tuskin kiertävät vaan asunnoissa, että olisiko täällä vainajaa. 

Lähti lapsi sitten mummoll

Ei tosiaan jäädä mitään banaania mussuttamaan viivyttelemään kun talossa poliisit ja vainaja.

Jos vainaja on yläkerran makuuhuoneessa, niin ei ole mitään estettä ettei nälkäiselle lapselle voisi antaa vaikka sitä banaania kaapista, jos lapsi ei vaikka ole saanut mitään aamiaista otettua itse. Pakkohan se lapsi on ruokkia, kuuluu perustarpeisiin. Yleensä tuollaisessa tilanteessa asioiden selvittely kestään jonkin aikaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis tossa kohtaahan lasu on tosi hyvä. On sit jäljelle jääneellä vanhemmallakin heti kontakti sinne jos tarvii tukea mitä tollasessa tilanteessa voi tarvita. Nopeestihan se sit selviää tarvitaanko tukea vai ei. 

Lasu ei oo mikään mörkö, vaan se on tukea lasta varten. 

Todella harva kokee noin. Tietenkin sosiaalitoimisto on tarvittaessa paikalla, mutta näissä kuoleman tapauksissa ollaan erityisen hienotunteisia, ettei pahenneta tilannetta. Sossun läsnäolossa on valitettavasti vielä vahvasti negatiiviset fibat ja vältellään noita "varmuuden vuoksi" tilanteita. Mieluummin ensin todetaan tarve ja sitten kutsutaan paikalle. Surevia ihmisiä ei haluta kiusata.

Siis meinaat että poliisi on "hienotunteinen" eikä siksi pyydä paikalle tarvittaessa päivystävää sos.työntekijää, koska se on kiu

Mikään protokolla ei vaadi että poliisi soittaa lastensuojeluun automaattisesti heti kun näkee, että hui apua, täällä on lapsi. Poliisi yrittää parhaansa mukaan selvittää kokonaistilannetta, ja poliisi voi esimerkiksi yrittää jutella lapsen kanssa. Isommalta lapselta voi saada olleellisia tietoja, lapsi voi esimerkiksi pyytää että soitetaan isälle tai mummolle.

Vierailija
88/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lapsen toista vanhempaa tai läheisiä ei löydy, niin poliisi ottaa yhteyttä sossuun ja nämä sitten tekee ratkaisunsa nopeasti. Eikä se olie automaattisesti lastensuojeluilmoitus, vaan toimenpide siihen hetkeen.

 

Näin.

Häke lähettää arvionsa mukaan paikalle poliisin ja ensihoidon, poliisi sitten arvioi tilanteen, ja ilmoittaa tarvittaessa päivystävälle sos.työntekijälle. Häke ei siis tosiaan tee lastensuojeluilmoitusta noilla ensitiedoilla, jos siis joku ilmoittaa kuolleesta henkilöstä asunnossa.

 

Jep. Ei kyllä siinä vaiheessa kun ensihoito on vasta menossa paikalle, aleta mitään lasuja tekemään, vaan kyllä se puhelu keskittyy ihan siihen havaittuun elottomaan henkilöön.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis tossa kohtaahan lasu on tosi hyvä. On sit jäljelle jääneellä vanhemmallakin heti kontakti sinne jos tarvii tukea mitä tollasessa tilanteessa voi tarvita. Nopeestihan se sit selviää tarvitaanko tukea vai ei. 

Lasu ei oo mikään mörkö, vaan se on tukea lasta varten. 

Todella harva kokee noin. Tietenkin sosiaalitoimisto on tarvittaessa paikalla, mutta näissä kuoleman tapauksissa ollaan erityisen hienotunteisia, ettei pahenneta tilannetta. Sossun läsnäolossa on valitettavasti vielä vahvasti negatiiviset fibat ja vältellään noita "varmuuden vuoksi" tilanteita. Mieluummin ensin todetaan tarve ja sitten kutsutaan paikalle. Surevia ihmisiä ei haluta kiusata.

Siis meinaat että poliisi on "hienotunteinen" eikä siksi pyydä paikalle tarvittaessa

Mikään protokolla ei vaadi että poliisi soittaa lastensuojeluun automaattisesti heti kun näkee, että hui apua, täällä on lapsi. Poliisi yrittää parhaansa mukaan selvittää kokonaistilannetta, ja poliisi voi esimerkiksi yrittää jutella lapsen kanssa. Isommalta lapselta voi saada olleellisia tietoja, lapsi voi esimerkiksi pyytää että soitetaan isälle tai mummolle.

Tässä on paljon oletuksia siitä, että se vainajan kanssa ollut lapsi on kykenevä antamaan vastauksia poliisille. Meillä ei ole hajuakaan miten lapsen psyyke on kestänyt tuon tapahtuman. 

Vierailija
90/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos lapsen toista vanhempaa tai läheisiä ei löydy, niin poliisi ottaa yhteyttä sossuun ja nämä sitten tekee ratkaisunsa nopeasti. Eikä se olie automaattisesti lastensuojeluilmoitus, vaan toimenpide siihen hetkeen.

 

Se poliisin yhteydenotto kirjataan lastensuojeluilmoituksena joka tapauksessa.  Todennäköisesti jo häke on siirtänyt ensimmäisen soiton perusteella tiedon hyvinvointialueen sosiaali- ja kriisipäivystykselle.

T Päivystyksen sossu

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lastensuojelussa tulee toisinaan eteen näitä keissejä, jossa lapsi löydetään vainajan kanssa. Pahimmillaan lapsi on siellä sen kuolleen mummon tai isän kanssa ollut päiväkausia. Toisinaan paikalla on esim. toinen vanhempi, mjutta tämä on niin tolaltaan, että ei kykene huolehtimaan itsestään tai lapsistaan. Lastensuojelu hakee lapset ja alkaa järjestellä tilannetta. On selvää, että joku viikon vainajan kanssa asunut lapsi tulee tarvitsemaan palveluja jatkossakin, onhan tuossa tullut valtava trauma. Sellaisissa tilanteissa, jossa saattohoidossa ollut vanhempi suunnitellusti kuolee kotona, ei lasulla tietenkään ole mitään roolia. Tuskin silloin se lapsikaan yksin on sitä kuolemaa kohtaamassa, ei ainakaan pitäisi olla.

Vierailija
92/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis tossa kohtaahan lasu on tosi hyvä. On sit jäljelle jääneellä vanhemmallakin heti kontakti sinne jos tarvii tukea mitä tollasessa tilanteessa voi tarvita. Nopeestihan se sit selviää tarvitaanko tukea vai ei. 

Lasu ei oo mikään mörkö, vaan se on tukea lasta varten. 

Todella harva kokee noin. Tietenkin sosiaalitoimisto on tarvittaessa paikalla, mutta näissä kuoleman tapauksissa ollaan erityisen hienotunteisia, ettei pahenneta tilannetta. Sossun läsnäolossa on valitettavasti vielä vahvasti negatiiviset fibat ja vältellään noita "varmuuden vuoksi" tilanteita. Mieluummin ensin todetaan tarve ja sitten kutsutaan paikalle. Surevia ihmisiä ei haluta kiusata.

Sanoisin ennemmin toisinpäin, elävässä elämässä harva kokee "negatiivisia fiboja sossusta", koska suurin osa tavan lapsiperheistä ei tarvitse lastensuojelun palveluita lainkaan. Myöskään poliisi ei tosiaankaan varmuuden vuoksi välttele sos.viranomaisen kutsumista, vaan toimii tilantee  vaatimalla tavalla.

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lastensuojelussa tulee toisinaan eteen näitä keissejä, jossa lapsi löydetään vainajan kanssa. Pahimmillaan lapsi on siellä sen kuolleen mummon tai isän kanssa ollut päiväkausia. Toisinaan paikalla on esim. toinen vanhempi, mjutta tämä on niin tolaltaan, että ei kykene huolehtimaan itsestään tai lapsistaan. Lastensuojelu hakee lapset ja alkaa järjestellä tilannetta. On selvää, että joku viikon vainajan kanssa asunut lapsi tulee tarvitsemaan palveluja jatkossakin, onhan tuossa tullut valtava trauma. Sellaisissa tilanteissa, jossa saattohoidossa ollut vanhempi suunnitellusti kuolee kotona, ei lasulla tietenkään ole mitään roolia. Tuskin silloin se lapsikaan yksin on sitä kuolemaa kohtaamassa, ei ainakaan pitäisi olla.

Tuskin on kovinkaan yleistä.

Vierailija
94/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta kai siitä lasu tehdään, ei kai sitä lasta sinne vainajan kanssa asumaan jätetä. Hautausurakoitsija vie vainajan, sossu hakee lapsen vastaanottoon. 

Ei kyllä sossu vie lasta yhtään mihinkään soittamatta ensin sille isälle tai neuvottelematta muiden sukulaisten kanssa.

Mieti nyt mitä kirjoitat. Ei vie yhtään mihinkään ennen kuin on selvittänyt? Mieti mitä tarkoittaa. Jää asuntoon selvittämään asiaa? Miten? Totta kai ensin poistutaan paikalta, ja kyllä myös lapsi, ja sitten alkaa selvitys. Ja kai siitä joku ilmoitus on tehtävä, että alunperin osaavat tulla paikalle. Tuskin kiertävät vaan asunnoissa, että olisiko täällä vainajaa. 

Lähti lapsi sitten mummoll

Ei tosiaan jäädä mitään banaania mussuttamaan viivyttelemään kun talossa poliisit ja vainaja.

Joo, yöpuvussa oleva, pissahätäinen, nälissään oleva lapsi juoksutetaan mahdollisimman nopeasti pois kotoa. Sitten autossa huomataan ettei lapsella ole edes kenkiä jalassa, auton penkki kastui jo ja lapsi huutaa nälkää ja sitä että Turre-koira jäi kotiin.

Not.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lastensuojelussa tulee toisinaan eteen näitä keissejä, jossa lapsi löydetään vainajan kanssa. Pahimmillaan lapsi on siellä sen kuolleen mummon tai isän kanssa ollut päiväkausia. Toisinaan paikalla on esim. toinen vanhempi, mjutta tämä on niin tolaltaan, että ei kykene huolehtimaan itsestään tai lapsistaan. Lastensuojelu hakee lapset ja alkaa järjestellä tilannetta. On selvää, että joku viikon vainajan kanssa asunut lapsi tulee tarvitsemaan palveluja jatkossakin, onhan tuossa tullut valtava trauma. Sellaisissa tilanteissa, jossa saattohoidossa ollut vanhempi suunnitellusti kuolee kotona, ei lasulla tietenkään ole mitään roolia. Tuskin silloin se lapsikaan yksin on sitä kuolemaa kohtaamassa, ei ainakaan pitäisi olla.

Tuskin on kovinkaan yleistä.

Että lapsen huoltaja kuolee lapsen läsnäollessa? Kyllä niitä tapahtuu, itselläkin uran aikana ollut useampi tällainen tilanne asiakaslapsella. t: lasun sossu

 

Vierailija
96/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis tossa kohtaahan lasu on tosi hyvä. On sit jäljelle jääneellä vanhemmallakin heti kontakti sinne jos tarvii tukea mitä tollasessa tilanteessa voi tarvita. Nopeestihan se sit selviää tarvitaanko tukea vai ei. 

Lasu ei oo mikään mörkö, vaan se on tukea lasta varten. 

Todella harva kokee noin. Tietenkin sosiaalitoimisto on tarvittaessa paikalla, mutta näissä kuoleman tapauksissa ollaan erityisen hienotunteisia, ettei pahenneta tilannetta. Sossun läsnäolossa on valitettavasti vielä vahvasti negatiiviset fibat ja vältellään noita "varmuuden vuoksi" tilanteita. Mieluummin ensin todetaan tarve ja sitten kutsutaan paikalle. Surevia ihmisiä ei haluta kiusata.

Siis meinaat että poliisi on "hien

Tässä on paljon oletuksia siitä, että se vainajan kanssa ollut lapsi on kykenevä antamaan vastauksia poliisille. Meillä ei ole hajuakaan miten lapsen psyyke on kestänyt tuon tapahtuman.

Tuossa sanottiin että isomman lapsen. Totta kai lapsen suhteen toimitaan ikätaso ja käsityskyky huomioiden.

Vierailija
97/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lastensuojelussa tulee toisinaan eteen näitä keissejä, jossa lapsi löydetään vainajan kanssa. Pahimmillaan lapsi on siellä sen kuolleen mummon tai isän kanssa ollut päiväkausia. Toisinaan paikalla on esim. toinen vanhempi, mjutta tämä on niin tolaltaan, että ei kykene huolehtimaan itsestään tai lapsistaan. Lastensuojelu hakee lapset ja alkaa järjestellä tilannetta. On selvää, että joku viikon vainajan kanssa asunut lapsi tulee tarvitsemaan palveluja jatkossakin, onhan tuossa tullut valtava trauma. Sellaisissa tilanteissa, jossa saattohoidossa ollut vanhempi suunnitellusti kuolee kotona, ei lasulla tietenkään ole mitään roolia. Tuskin silloin se lapsikaan yksin on sitä kuolemaa kohtaamassa, ei ainakaan pitäisi olla.

Tuskin on kovinkaan yleistä.

Että lapsen huoltaja kuolee lapsen läsnäollessa? Kyllä nii

Ei, vaan että lapsi olisi ollut päiväkausia kuolleen vanhemman kanssa, saati että toinen vanhempi olisi myös ollut paikalla.

Vierailija
98/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lastensuojelussa tulee toisinaan eteen näitä keissejä, jossa lapsi löydetään vainajan kanssa. Pahimmillaan lapsi on siellä sen kuolleen mummon tai isän kanssa ollut päiväkausia. Toisinaan paikalla on esim. toinen vanhempi, mjutta tämä on niin tolaltaan, että ei kykene huolehtimaan itsestään tai lapsistaan. Lastensuojelu hakee lapset ja alkaa järjestellä tilannetta. On selvää, että joku viikon vainajan kanssa asunut lapsi tulee tarvitsemaan palveluja jatkossakin, onhan tuossa tullut valtava trauma. Sellaisissa tilanteissa, jossa saattohoidossa ollut vanhempi suunnitellusti kuolee kotona, ei lasulla tietenkään ole mitään roolia. Tuskin silloin se lapsikaan yksin on sitä kuolemaa kohtaamassa, ei ainakaan pitäisi olla.

Tuskin on kovinkaan yleistä.

Että laps

Kyllä näitä on säännöllisesti. Kuten sanoin niitä tilanteita, joissa vanhempi kuolee suunnitellusti saattohoidossa, ei lastensuojeluun tule.

 

Vierailija
99/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan kuin täällä elettäisiin täydellisessä maailmassa, jos trauman kokenut lapsi kertoisi ystävälliselle poliisille ulkomuistista läheisten puhelinnumerot ja sitten mummi kävisi hakemaan jäätelölle.

Vierailija
100/189 |
28.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joutuuhan poliisi olemaan joka tapauksessa paikalla sen aikaa, että ottaa tarvittavat kuvat, juttelee mahdollisten omaisten kanssa jotka on paikalla ja sen kanssa joka vainajan löysi ja häkeen soitti. Sen jälkeen odotellaan vielä että hautaustoimiston puku hakee vainajan pois, yleensä poliisit on siinäkin kantoapuna.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä neljä seitsemän