"Insinööriliitolta ehdotus: Tohtorikoulutus ammattikorkeakouluihin"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei vain voi olla iloinen siitä, että on tarjolla monipuoliset opiskelumahdollisuudet. Joko opiskella AMK:ssa 3v käytännöllinen ammatti tai opiskella pidempään tiedettä yliopistossa. Ei erilainen tarkoita huonompaa. Mutta moni AMK tuntuu luulevan niin, kun täytyy kaikin keinoin yrittää olla kuin yliopisto. Ensin YAMK ja nyt tämä. 

 

Ja nykyään kun amk:n voi työllistyä parempi verrattuna yliopiston käyneeseen. Mitä vikaa siinä on, että amk ei rinnastu yliopiston kanssa? Molemmat korkeakouluja, mutta amk panostaa työelämälähtöisyyteen ja yliopisto tieteeseen. 

Niin, moniko DI tekee tiedettä?

Minä olen tällee opistoinssipohjalta valvonut viisi dippatyötä. Oikeastihan ne on yhtä lukuunottamatta olleet sellaisia muka tieteellisiä räpellyksiä, jossa tekijöiltä on se pallo kadonnut pahasti. Hekumoidaan viittauksilla vaikka pitäisi tehdä jotain tarpeellista ja toimivaa. Onhan se toki ymmärrettävää kun nuorilla on vielä kovin vähän kokemusta alasta, mutta huvittaa kun ne tulee meikäläisellekin viisastelemaan. Kyllä ne sitten aikanaan oppivat jos oikeasti haluavat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tehdäänhän AMK:issa nykyäänkin tieteellistä tutkimusta, tosin sitä eivät tee opiskelijat vaan osa opettajista. Tutkimusaiheet ovat käytännönläheisiä, esimerkiksi terveysteknologia arjen hoitotyössä alueella x tai kuluttajakäyttäytymisen muutokset Ukrainan sodan alettua viiteryhmässä y. AMK-tohtorit varmaan tekisivät tällaista käytännnönläheistä tutkimusta laajemmalla skaalalla.

Eivät tekisi kun pohja puuttuu

Millä tavalla se pohja puuttuu? Kyllä AMK:ssa opiskellaan tutkimuksen tekemistä, tutkimusmetodeja, tutkimusetiikkaa ja niin edelleen.

Sisään tulevat osaavat hädin tuskin yhteen- ja vähennyslaskua. Opettele siinä sitten jotain tutkimusmetodeja.

<

Matematiikan osaamisella ei sitä paitsi ole mitään tekemistä tutkimusmetodien hallitsemiseen kanssa. Jollakin on tainnut jäädä tieteenfilosofian kurssi käymättä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän ketjun kommentit alleviivaavat sitä, ettei AMK-maistereilla ole mitään käsitystä siitä, mitä tiede tai tutkimus on. 

Monella yliopistostakaan valmistuvalla maisterilla (AMK:sta ei valmistu maistereita), ei ole mitään käsitystä tieteestä tai tutkimuksesta. 

Yamk on maisterintutkinto. Insinööri Yamk vastaa diplomi-insinööriä. 

Mikseivät täällä alemmuuskompleksiaan potevat ammattikorkeakoululaiset vain menneet yliopistoon opiskelemaan maisteriksi ja tohtoriksi? 

Vierailija kirjoitti:

Mikseivät täällä alemmuuskompleksiaan potevat ammattikorkeakoululaiset vain menneet yliopistoon opiskelemaan maisteriksi ja tohtoriksi? 

Koska kapasiteetti ei riittänyt oikeaan tutkintoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei vain voi olla iloinen siitä, että on tarjolla monipuoliset opiskelumahdollisuudet. Joko opiskella AMK:ssa 3v käytännöllinen ammatti tai opiskella pidempään tiedettä yliopistossa. Ei erilainen tarkoita huonompaa. Mutta moni AMK tuntuu luulevan niin, kun täytyy kaikin keinoin yrittää olla kuin yliopisto. Ensin YAMK ja nyt tämä. 

 

Ja nykyään kun amk:n voi työllistyä parempi verrattuna yliopiston käyneeseen. Mitä vikaa siinä on, että amk ei rinnastu yliopiston kanssa? Molemmat korkeakouluja, mutta amk panostaa työelämälähtöisyyteen ja yliopisto tieteeseen. 

Niin, moniko DI tekee tiedettä?

Minä olen tällee opistoinssipohjalta valvonut viisi dippatyötä. Oikeastihan ne on yhtä lukuunottamatta olleet

DI -työn valvoja on proffa, joka ei ole opistoinssi vaan tekniikan tohtori. 

Työn ohjaajat ovat työn aiheen antaneesta yrityksestä. Sekä Itselläni että puolisollani heilläkin oli DI -tutkinto.

Menestyneissä länsimaissa mennään fiksuimmat edellä. Suomessa tyhmä ja laiska amk on samanarvoinen fiksun ja ahkeran akateemisesti koulutetun kanssa. Ei varmaan tarvitse selittää, miksi Suomessa yhteiskunta degeneroituu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei vain voi olla iloinen siitä, että on tarjolla monipuoliset opiskelumahdollisuudet. Joko opiskella AMK:ssa 3v käytännöllinen ammatti tai opiskella pidempään tiedettä yliopistossa. Ei erilainen tarkoita huonompaa. Mutta moni AMK tuntuu luulevan niin, kun täytyy kaikin keinoin yrittää olla kuin yliopisto. Ensin YAMK ja nyt tämä. 

 

Ja nykyään kun amk:n voi työllistyä parempi verrattuna yliopiston käyneeseen. Mitä vikaa siinä on, että amk ei rinnastu yliopiston kanssa? Molemmat korkeakouluja, mutta amk panostaa työelämälähtöisyyteen ja yliopisto tieteeseen. 

Niin, moniko DI tekee tiedettä?

Minä olen tällee opistoinssipohjalta valvonut viisi dippatyötä. Oikeastihan ne on yhtä lukuunottamatta olleet

Etkä ole valvonut mitään dippatyötä. Ohjausryhmässä tai tilaajan puolelta toki mukana saa olla prosessissa vaikka talonmies jos siltä tuntuu, mutta proffa sen valvoo ja hyväksyy. Et ilmeisesti ymmärrä myöskään sitä, että siellä pitää olla sitä "tieteellistä liibalaabaa" koska se on nimenomaan diplomityö eikä pelkäästään Pärnäsen Konepajalle tehty joku projekti. 

Häpeällistä edes esittää tuollaista ideaa. Insinööriliitto, hävetkää. Tohtorintutkinto on tieteellinen tutkinto. Amis ei anna siihen mitään valmiuksia. Amk-pohjalta yo:oon tulevat maisteriopiskelijatkin on yo:issa iso ongelma, koska alkeellisiakaan valmiuksia tieteelliseen ajatteluun ja tutkimuksen ymmärtämiseen ei ole. 

Hävetkää.

Tämä on kuin jossakin DDR:ssä. Kaikki ovat samanarvoisia tovereita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän ketjun kommentit alleviivaavat sitä, ettei AMK-maistereilla ole mitään käsitystä siitä, mitä tiede tai tutkimus on. 

Monella yliopistostakaan valmistuvalla maisterilla (AMK:sta ei valmistu maistereita), ei ole mitään käsitystä tieteestä tai tutkimuksesta. 

Yamk on maisterintutkinto. Insinööri Yamk vastaa diplomi-insinööriä. 

Yamk on wannabe-roskatutkinto. Amis mikä amis, ei ole yhteismitallinen suhteessa tieteelliseen tutkintoon. Verrannollisuus on täysin keinotekoinen.

Amis on amis, on kyse sitten ammattikoulu, amk- tai yamk -tutkinnosta. Tieteen kanssa niillä ei ole yhtään mitään tekemistä. Sitä varten on yliopistot.

Näin Lääkäriliiton jäsenenä olen sitä mieltä, että Akavan olisi syytä erottaa Insinööriliitto siitä. Ei ole mitään järkeä, että oikean korkeakoulututkinnon suorittaneilla ja feikkimaistereilla on sama kattojärjestö.

Olen väitellyt Aallosta. Mitenkään amkeja mollaamatta (niissä on oikein päteviä linjoja käytännön hommiin!) niin pakko myöntää, että en nyt näe mitä lisäarvoa amk-tohtori toisi.

Ja millä pohjatiedoilla sinne mentäisiin? Aallon noin 1500 valmistuneesta maisterista vuosittain ehkä vain noin 5-10 soveltuu tohtorikoulutettavaksi, seula on tiukka. Koulutus on kuivaa, monitasoista teoriaa, tieteellisten metodien oppimista ja kehittämistä, konseptointia ja opetusta: näistä täytyy aidosti olla kiinnostunut ja olla palo tehdä huipputiedettä surkealla palkalla. Tiedekonferensseja ja hirveä määrä julkaisujen lukua.

Eikö amkista valmistuneen mieluummin kannattaisi tehdä hyvä lisämaisteri yliopistolle tai MBA/EMBA työkuvioiden kautta? 

Kuulostaa kyllä jonkun sortin kepuloinnilta, ei tuolla opiskelijalle hyötyjä tule. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän ketjun kommentit alleviivaavat sitä, ettei AMK-maistereilla ole mitään käsitystä siitä, mitä tiede tai tutkimus on. 

Monella yliopistostakaan valmistuvalla maisterilla (AMK:sta ei valmistu maistereita), ei ole mitään käsitystä tieteestä tai tutkimuksesta. 

Yamk on maisterintutkinto. Insinööri Yamk vastaa diplomi-insinööriä. 

Ei todellakaan ole maisterintutkinto. 

Vain insinöörit ja tradenomit kuvittelevat olevansa akateemisia. Sairaanhoitajilla ei ole lääkäriharhoja. 

PARAS EHDOTUS IKINÄ. NYT VAAN TOIMEKSI. HYVÄ AMK, siellä ne oikeat tekijät. SUOMI NOUSUUN.

Eikö kukaan poliitikoista kykene kantamaan vastuuta ja lopettamaan tätä hulluutta? Ensinnäkin lakkauttaa ne YAMK-tutkinnot ja niistä resurssit perustason amk -tutkintoihin. On aika luku- ja laskutaitoisia tradenomeja.

Vierailija kirjoitti:

Tämä voisi toimia vain sellaisilla erikoisaloilla, joissa ei ole lähellekään vastaavaa yliopistokoulutusta. Tulee nyt mieleen esim. merikapteeni, niin jotain merenkulkuun (ei siis varsinaiseen laivatekniikkaan, jota opetetaan TKK:ssa) liittyyvää tutkimusta varmaan tarvittaisiinkin.

Mutta ei mitään järkeä tehdä tätä samoilla aloillea, joilla on jo yliopistoissakin opetusta ja tutkimusta.

Mahtaakohan esimerkiksi merenkulkualalla oikeasti olla tarvetta tai resursseja kokonaisten tutkimusryhmien perustamiseen tohtorikoulutusta varten? Olisiko tarkoitus tuottaa merenkulun jonkin erityiskysymyksen huippuasiantuntijoita vai ammattinsa tavallista perusteellisemmin hallitsevia yleisosaajia?

Merikapteenin koulutus kuitenkin antanee hyvät pohjat jatkaa jo olemassa olevilla koulutusväylillä esimerkiksi DI:ksi (muutenkin kuin laivatekniikassa) tai vaikkapa kauppatieteiden tai oikeustieteen (merioikeus, kuljetusoikeus...) alalla. Ja jos siitä haluaa jatkaa tohtoriksi, eri koulutusalojen välillä on erot siinä, laaditaanko väitöskirja perinteisesti tutkimusryhmän osana vai yksilöllisenä tutkimusprojektina. Mutta jos tutkimustyön tekemisen ulkoiset puitteet järjestyvät jotain kautta, merikapteenillekin löytyy varmasti mahdollisuus saada tieteellisen vaatimustason täyttävä opinnäytteensä hyväksytyksi jossain jo olemassa olevassa tiedekunnassa. Väitöskirjoja tehdään niin monenlaisista aihepiireistä, joilla on jonkinlainen liityntä jossain tiedekunnassa opetettavaan johonkin aineeseen. Ja yliopistohan saa rahaa tutkintojen määrien perusteella.

EI tuolle ole mitään tarvetta Suomessa. 

Mutta näille tyhmänsorttisille taivastelijoille, jotka vinkuvat tietellisistä tutkinnoista sun muista, niin ei tämä ole maailmalla eikä Euroopassakaan mitenkään tuntematon malli, että ammatillisiin tutkintoihin pääasiassa suuntautunut ihan täysin meikäläistä vastaava ammattikorkeakoulusektori tarjoaa myös tohtorintutkintoja. 

Tohtori-Merikapteeni (amk) ohjaa laivaa tietysti tohtorinhattu päässä ja frakissa.