"Apotti on jättiläinen, joka nielee kaikki rahat. Ohjelma on surkea, eikä se tule kehittämällä paranemaan."
"Vaihtoehtoiset järjestelmät maksaisivat noin viidesosan Apottiin verrattuna"
Kommentit (128)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi?
Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.
Viro on muutenkin valovuosia edellä kaikessa tietotekniikkaan liittyvässä. Suomen olisi pitänyt kysyä virolaisilta, miten homma hoidetaan. Mutta kun täällä on vieläkin vallalla joku omituinen alentuva asenne Viroon päin.
Kirjan mukaan presidenttien suhteiden kiristyminen alkoi jo kun Halonen oli vielä virassa ja vuonna 2008 puolusti Suomen Viroa varovaisempaa linjaa Georgian sodan kommentoinnissa. Halonen totesi, että EU:ssa on maita, joilla on postraumaattista stressitilaan neuvostoajan jäljiltä. Ilves ilmoitti, että Viro ei arvioi muiden EU-maiden psyykkistä mielentilaa. Seuraavalla Halosen Viron vierailulla presidentit eivät tahtoneet mahtua samaan kuvaan.
nää valtion projektit on melkoisia lottovoittoja atk-firmoille
piikki auki
Kuulostaa ihan hirveältä. Ja miten paljon hoitajia ja lääkäreitä stressaa toimimaton systeemi?
Kyllä on nyt taas osattu.
Vierailija kirjoitti:
Pöpöttiin menee rahaa järkyttäviä määriä eikä kukaan ole vastuussa mistään! 150 miljoonaa euroa vuodessa! Nyt 1000 työntekijää saa kenkää jotta saatais 50 miljoonan euron säästöt!
Pitäis silmien avautua kun vertaa noita summia!
Vierailija kirjoitti:
nää valtion projektit on melkoisia lottovoittoja atk-firmoille
piikki auki
Sama se on yksityisten firmojen projekteissa. Niistä vain ei niin paljon julkisuuteen kerrota. Asiakkaana olet saattanut huomata, että eräiden pankkien verkkopankeissa on toistuvasti ongelmia.
Toisaalta: Atk-projekti nykyään mielletäänkin jatkuvaksi, eli ei se koskaan valmistu, koska asiakkaan vaatimukset muuttuvat koko ajan. Jostakin niin massiivisesta asiasta kuin potilastietojärjestelmästä ei tilaaja osaa kaikkea mahdollista määritellä kerralla, ja sitä paitsi tarpeet muuttuvat esim. lainsäädännön muutosten takia, tai organisaatiomuutosten. Sikälikin piikki on jatkuvasti auki. Ja tämäkin on sama yksityisellä puolella. Nyt tullut taas alv-muutosten takia tekemistä.
Aikoinaan valtion projekteja teki valtion omat työntekijät, eikä jälki suinkaan aina ole huonoa. Tiedän tällä tavoin syntyneitä ikivanhoja järjestelmiä, jotka edelleen ovat pystyssä ja joiden päälle vain on rakennettu uusia liittymiä ja käyttöliittymäkerros, niin ettei käyttäjä edes huomaa, että sama vanha systeemi se siellä takana rouskuttaa.
Terveisin yhtä jos toista uransa aikana nähnyt atk-firman entinen nörtti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi yritykset eivät tee näitä kymmenien miljoonien IT-mokia, vaan aina julkinen sektori? Ei taida byrokraatteja paljon kiinnostaa, mihin veronmaksajien rahat uppoavat...
Tyhmimmät ihmiset on näköjään julkisella sektorilla töissä.
HUSin toimitusjohtaja Matti Bergendahl kylläkin valittiin tehtäväänsä (kokoomuslaisten äänin) juuri siksi, että hänellä on pitkä ura myös yksityissektorilla. Oli kymmenen vuotta Mehiläisen toimitusjohtaja, sitten kiinteistöfirma Realian (nykyinen Retta).
Kai nämä nyt sitten ovat niitä yksityissektorin toimintatapoja. Tuotot revitään lattiatason duunarien selkänahasta, jotta voidaan ostaa kallista palvelua it-firmalta, jonka johdossa itsekin nykyään istutaan.
Kieltämättä tulee mieleen, onko Bergendahlilla oikein tarkoitus ajaa julkinen terveydenhoito päin seinää, jotta Mehiläinen ja muut pörriäiset oikein kukoistaisivat.
Vierailija kirjoitti:
Julkisen terveydenhoidon suurin ongelma on se, että rahan arvoa ei siellä tunne kukaan. Kaikki ovat elämäntapasyöttiläitä, joille on ihan turha puhua rahasta mitään.
HUSin toimitusjohtaja Bergendahl on tehnyt pitkän uran yksityisen terveydenhuollon puolella Mehiläisessä. Että sellainen elämäntapa hänellä. Ei firmalla ihan huonosti hänen aikanaan tainnut mennä. Mitä nyt muutamia kohuja ala-arvoisista hoivakodeista ym.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on luotu oma kotimainen potilastietojärjestelmä Esko, joka on käytössä mm Pohjois-Pohjanmaalla Oulun yo-sairaalassa. Se on monta kertaa rankattu kaikkein käyttäjäystävällisimmäksi ja maksanut murto-osan siitä mikä joku Apotti -hirvitys. Eskon ovat kehittäneet käyttäjät itse, mukana on ollut mm. lääkäreitä ja hoitaja, jotka ovat olleet järjestelmän kehittämisessä osa-aikaisena.
Mutta Eskon kehittäjillä ei ole ollut käytössään ylimääräistä rahaa millä olisi voinut lobata päättäjiä kuten Apotilla on ollut. Valitettavasti näin myös meillä Suomessa.
Suomessa on tehty monta muutakin kotimaista potilastietojärjestelmää. Jopa julkishallinnon puolella on saatu ihan hyviä aikaan. Ehkä se sitten on lobbausrahasta kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Miksi yritykset eivät tee näitä kymmenien miljoonien IT-mokia, vaan aina julkinen sektori? Ei taida byrokraatteja paljon kiinnostaa, mihin veronmaksajien rahat uppoavat...
Samaa on yksityisellä puolellakin. Päätöksiä tekevät henkilöt, joilla ei ole ymmärrystä IT:stä. Luotetaan siihen, mitä konsultit sanovat, vaikka heillä ei ole tarvittavaa tietoa yrityksen systeemeistä.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka henkilöllö on tosi hyviä poinnteja asioista, niin ihan rehellisesti sanottuna niin jos joku toinen jalka eläkkeellä oleva tyyppi tulee kertomaan tuollaisia täysin älyvapaita heittoja, että vaihtoehtoiset järjestelmät maksaisivat noin viidesosan Apottiin verrattuna, niin se kertoo siitä, että kyseinen henkilö ei ymmärrä it-järjestelmien rakentamisesta yhtään mitään eikä tuota henkilöä pidä päästää lähellekään niiden IT-jäjrestelmien rakentamista.
Tämä tyyppi ilmeisesti kuvittelee noiden olevan jotain hyllytavaraa, josta otetaan vain seuraava käyttöön, niin tuli halvaksi. Tällaista järjestelmää ei oteta vain vaihtoetoisena käyttöön vaan se hinta syntyy siitä, että ihan kaikki data siitä vanhasta pitää aina siirtää sellaiseksi, että se uusi voi sitä käyttää. Päälle käyttäjien ja it-henkilökunnan koulutukset, laitteistot, datayteydet, siirtymäkaudet jne. Apottia ei yksinkertaisesti voi noin vain korvata
Miksi sitten mikään vanha data ei siirtynyt Apottiin vaan aikaisemmat kertomustiedot haettiin/haetaan Kannasta ja reseptitiedot reseptikeskuksesta; pitkään rinnalla kulki myös edellinen potilastietojärjestelmä, joiden välillä surffattiin? Vain henkilö- ja osoitetiedot olivat Apotissa valmiina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi?
Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.
Eikös he tarjonneet sitä myös Suomelle?
Oli varmaan näiden virkaloisten mielestä liian halpa. Ei taivu suomalainen byrokraatti mihinkään järkevään ratkaisuun, kun ovat vähän parempaa väkeä. Itse asiassa ovat varmasti nytkin ylpeitä, että heilläpä on miljardin maksanut potilastietojärjestelmä! Ihanan kall
Hyvin sanottu. Kyllä lääkärit ja virkamiehet ovat aina olleet vähän kuin normielämästä irrallaan. Ja mikäs on ollessa, palaveripullaa, lääkefirmojen kekkereirä, kaikenkarvaisia kestityksiä päätöstentekijöille. Näin muistan jo lapsuudesta pikkukaupungissa. Ja sama meno sitten vain vähän isommilla kertoimilla suuremmassa kaupungissa.
Pitäisi olla vielä yksi virkamies: sellainen, joka valvoo muiden rahankäyttöä ja istuu neuvottelupöydässä painamassa hinnat alas. Ai, mutta olihan meillä, se Tytti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi?
Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.
Virossa onkin IT-osaamista, koska lahjakkuuksia seulotaan lapsesta asti. Ja sen lisäksi siellä on paljon helpompi antaa huonolle työntekijälle kenkää, matala sosiaaliturva ja palkkaan nähden korkea hintataso. Siellä on kovat paineet työllistyä ja vieläpä tehdä tulosta.
Ongelma IT-hankkeissa ei yleensä ole niinkään puhtaassa IT-osaamisessa, vaan määrittelyosaamisessa. Ja se on viestintälaji, joka yhdistää verbaalisia taitoja, teknistä osaamista ja logiikkaa, ja asiallista käytöstä. Siinä on mukana sellaista "humanistihömppää", jota ei aina osata arvostaa tarpeeksi.
Eli järjestelmän koodaaminen on yleensä se helpoin vaihe. Vaikeinta on saada selville, mitä asiakas oikein haluaa. Mitä kaikkia ominaisuuksia järjestelmässä pitäisi olla?
Erityisen vaikeaa on saada tilaajan organisaatiosta oikeat henkilöt tämä kertomaan. Usein se olisi se ns. loppukäyttäjä eli lattiatason työntekijä, jolla olisi hyviä näkemyksiä, mutta tilaaja haluaa pistää homman tekemään jonkun tarpeeksi ison bossin, joka ei sitten käytännön yksityiskohtia osaakaan. Ei huomaa ajatella sitä ja tätä ja tuota asiaa, ja kun tuollaista pikku huolimattomuutta kertyy ja kertyy, saadaan aikaan kökkö järjestelmä. Tai, jos loppukäyttäjiä hyödynnetäänkin, he tekevät sen "oman työn ohessa", eli ajatellaan, että kysymyksessä on joku vasemmalla kädellä hoidettava pikku sivujuttu, jota tehdään jos ehditään. Jos projektiin ei saada tarpeeksi hoitajien, lääkärien, osastonsihteerien ym. työaikaa, niin sitä on mahdoton paikkailla lisäämällä siihen koodareita, konsultteja ja projektipäällikköjä.
Organisaatiot eivät luota työntekijöidensä osaamiseen niin paljon, että hyviä järjestelmiä voitaisiin tehdä. Ja tätä tapahtuu sekä julkisella että yksityisellä puolella.
Lahjakkuuksien seulomisella ei liene asian kanssa tekemistä. Tai, jos jotakin lahjakkuuksia tarvitaan, niin hallintolahjakkuuksia. Ongelma ei ole teknisen osaamisen puute, vaan organisatorisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi?
Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.
Eikös he tarjonneet sitä myös Suomelle?
Oli varmaan näiden virkaloisten mielestä liian halpa. Ei taivu suomalainen byrokraatti mihinkään järkevään ratkaisuun, kun ovat vähän parempaa väkeä. Itse asiassa ovat varmasti nytkin ylpeitä, että heilläpä on milja
Finanssineuvos Strandberg oli Suomen valtion edustaja yhtiöissä, jonka osakkaana Suomen valtio on. HUS ei liity Suomen valtion omistajaohjaukseen millään tavalla entisten eikä nykyisenkään omistajaohjausministerin kaudella. Se on HUSin päättävien elimien ongelma, että ostivat sian sievässä säkissä osamaksulla.
CHORUS x2:
:,: Apotti, Apotti, se sulle sopii Apotti, Apotti, on täynnä Knoppii Apotti, Apotti, sen kyllä oppii Ajan kaa, kuka vaan :,:
Jou! Tervetuloo tähä uuteen skeneen. Hanke sykkii elämää, se hengittää, se etenee. Kuka enää viittis kivipaaden kylkeen kilkuttaa legendaa? Hoitokertomus tai doksu sun täytyy duunata. Mikset tekis sitä systeemillä, jota voi tuunata? Eikö rakenteista dataa hyödytä koko valtakunta? Onks tää unta?
CHORUS x2:
,: Apotti, Apotti, se sulle sopii Apotti, Apotti, on täynnä Knoppii Apotti, Apotti, sen kyllä oppii Ajan kaa, kuka vaan :,: Jou! Mun hoitsu sano et se hoitaa nykyään vaan tota läppärii. Mut kui se hyvin hoitaa tätä räppärii. Se on legendaarinen, se on myyttinen. Stydi tyyppi! Tukkari, tukkari on sillä tukena. Se rientää aina apuun ihan ukulelena. Sen arvo on ainaski miljardi egee. Siks soi tää tukkari-regee
CHORUS x2 :
,: Apotti, Apotti, se sulle sopii Apotti, Apotti, on täynnä Knoppii Apotti, Apotti, sen kyllä oppii Ajan kaa, kuka vaan :,:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi?
Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.
Viro on muutenkin valovuosia edellä kaikessa tietotekniikkaan liittyvässä. Suomen olisi pitänyt kysyä virolaisilta, miten homma hoidetaan. Mutta kun täällä on vieläkin vallalla joku omituinen alentuva asenne Viroon päin.
Kirjan mukaan presidenttien suhteiden kiristyminen alkoi jo kun Halonen oli vielä virassa ja
Halonen ei ole syypää, että 10 vuoden päästä HysHysin johto hankkii umpipaskan Apotin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.
Virossa onkin IT-osaamista, koska lahjakkuuksia seulotaan lapsesta asti. Ja sen lisäksi siellä on paljon helpompi antaa huonolle työntekijälle kenkää, matala sosiaaliturva ja palkkaan nähden korkea hintataso. Siellä on kovat paineet työllistyä ja vieläpä tehdä tulosta.
Jos sosiaaliturva ja hyvät palkat estäisivät IT-osaamisen, sitä ei varmaan sitten löytyisi koko Euroopasta. Pohjois-Korea taas olisi IT-alan suurvalta.
Pohjois-Korea itse asiassa on kehittänyt tietotekniikkaa itsenäisesti kai aika hyvinkin; se vain ei ole siellä yksityisten kansalaisten käytössä eikä myynnissä. Mutta huonot tekijät osataan kyllä hommista likvidoita.
Parempi esimerkki tarkoittamastasi voisi olla Mali, Mauritania, Togo, Somalia... Eli nämä maat, jossa sosiaaliturvan hoitaa suku ja klaani.
Parhaat tuntemani IT-osaajat muuten ei ole erityisesti rahan perään.
Vierailija kirjoitti:
Ajatusleikkinä, jos ohjelmoijan tuntipalkka on 120 ja projektin kesto 3 vuotta, niin 2 mrd budjetilla voi palkata 2778 ohjelmoijaa. Kehtaan väittää että tuo poppoo vääntää tarvittavan koodin moneen kertaan tyhjästä. Toki tässä skenaariossa on valuvirheenä se etteivät valtiaat sidosryhmineen saa taskujaan täyteen veronmaksajan piikkiin.
Taas tämä sama ajatusvirhe, että tietojärjestelmän tekemiseen tarvitaan ennen muuta ohjelmoijia. Pistä tuo porukka umpioon kolmeksi vuodeksi tekemään töitä, niin on syntynyt tolkuton kasa sutta ja sekundaa, joka ei tee sitä mitä pitäisi. Kysymys ei ole siitä, että he olisivat huonoja ohjelmoijia, vaan siitä, etteivät he tiedä, mitä pitäisi tehdä.
Valitettavasti tietojärjestelmien tilaajilla on tuo sama virhekäsitys. Eikä IT-firmoilla aina ole intressiä sitä edes korjata. Tilaajahan maksaa paitsi noiden ohjelmoijien palkat, myös IT-firman johdon palkat ja ennen muuta omistajien osingot. Ropiseehan niitä, kun tuotettua sutta ja sekundaa korjaillaan.
Yksi ongelma Suomen kokoisilla markkinoilla on sekin, että on vain muutama firma, jotka pystyvät osallistumaan julkisen puolen isoihin IT-kilpailutuksiin. Jatkuvuuden takaamiseksi niihin nimittäin vaaditaan tarpeeksi iso talo tekijäksi. Pohjimmiltaan ne kaikki tuottavat aika samaa laatua, joka ei ole kovin korkea. Todellista kilpailua ei siis ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menee kyllä motivaatio tähän valtioon, kun raha käytetään niin huonosti.
Joo väestörakenne on perseellään ja se vaikuttaa väistämättä, eli olisi vielä entistäkin tärkeämpää ohjata raha viisaasti eikä mihinkään s a a t a n a n apotteihin ja tunnin juniin.Tuohan tiedettiin jo silloin kun Apotti oli vasta tuloillaan, että pieleen menee. Silti tehdään kerta toisensa järkeen järjetöntä tuhlausta.
Luuletko muka aidosti että se on joku "vahinko" että näin tapahtuu?
Mulla olisi kuule sulle uutisia tuohon liittyen....
Se tapahtuu demarisyövän vuoksi, julkisella puolella loisivat demarikusiaiset pitävät huolen tälläisilla "apoteilla" ja muilla kusetuksilla että demarirälssi voi hyvin ja rahoitus sille häkkyrälle pysyy vuosi vuodelta vakaana. Kyse ei ole mistään muusta kuin läpilaiskojen demareiden loisinnasta. Ne on kuin t
uholaisia, yksi kun pääsee solutautumaan järjestelmään, niin se syöpä alkaa sikiämään eksponentiaalisesti kun se ensimmäinen hommaa muita samanlaisia loisia järjestelmään sisään, ja kohta se onkin läpikotaisin pilalle korruptoitunut.
Julkinen puoli suomessa on kuin hometalo, sitä ei voi enää pelastaa vaan se täytyy polttaa maantasalle ja aloittaa aivan alusta, ilman ensimmäistäkään demaripirua!
Kuten terveen talon rakentamisessa on tärkeää suojata paikat kosteudelta, julkisella puolen on tärkeää huolehtia ettei ensimmäistäkään demarituholaista pääse pesimään nurkkiin, tai sen keskeneräisen rakentamisen tuloksen saa lanata nurin ja tuikata tuleen.
Ilouutisena kerron sinulle, että Apottiin rakastunut HUSin toimitusjohtaja Bergendahl on kokkarien valinta. Demareilla oli tehtävään toinen ehdokas, mutta yksityispuolella kannuksensa ansainneeseen Bergendahliin siis päädyttiin. Hän on päättänyt lomauttaa noin tuhat demariloista, jotta Apottiin riittää rahaa jatkossakin!
Vierailija kirjoitti:
Verohallinto teki valtavan uudistuksen n. kymmenisen vuotta sitten uuden järjestelmän ja ohjelman myötä, jota testattiin useita vuosia. Siirtymä onnistui kokonaisuutena erittäin hyvin ja se toi yhteiskunnalle säästöjä melkoisesti, kun moni tehtävä automatisoitui. Suuria kupruja ei ole havaittu.
Että kyllä muutokset onnistuu ihan hyvin julkisellakin sektorilla, se on pitkälti osaavasta johdosta ja suunnittelusta kiinni. Ja siitä, ettei korruptiota ja hyväveliverkostoa oikeasti ole.
Nuo turhanpäiväiset konsultit toimistoineen syövät älyttömästi verorahoja. Oikeita syöttiläitä, loisia.
Näin tavallisena veronmaksajana arvostan suuresti verohallinnon järjestelmää. On kyllä kätevä hoitaa asiat sitä kautta. Muistan vielä ajan, kun piti henkilökohtaisesti verovirastossa käydä asioimassa, jos vaikka verokorttiin halusi muutosta. Tosiaan onnistunutta työtä.
Apotin teknisen jäjestelmän hintalappu on peanuts sen rinnalle, että sillä lääkäri hoitoo kaksi potilasta tunnissa. Aikaisemmilla paremmilla järjestelmillä pystyi hoitamaan laadullisesti paremmin kolme neljä samanlaista potilasta tunnissa.
Tuosta voi laskea mitä tulee maksamaan vaikka 10 vuoden aikana. Miljardeja ja miljardeja menetettyä työpanosta ja terveyshyötyä samasta työporukasta irti saatuna.
Toimivalla tietojärjestelmällä (joka silti tuottaa rakenteellisen tiedon) pystyy kirjoittamaan vaikka sairaslomatodistuksen yhtä nopeasti kuin lähettää whattsapp -viestin parhaalle kaverille tyyliin "Ole saikulla 3 päivää". Näillä nykyapoteilla siihen menee yhtä paljon aikaa kuin vaikka ostaisit verkkokaupasta jonkun tutun tavaran. Loputon määrä klikkailua, jotta voidaan syöttää tieto "3 päivää saikkua".
t. lääkäri evp. (juurikin näihin katatrofaalisiin systeemeihin kylläsyneenä)