Myyrä kausi 4 OFFICIAL

Vierailija kirjoitti:

Huomatkaa myös miten Ina etenee normaalia kävelyvauhtia hitaampaan tahtiin.

Oletko koskaan käynyt museossa...?

Luulen että trollaat tätä Ina-juttua nyt ihan tahallasi. Kaikki tajuaa ettei noin pienessä museossa löydä edes takaisin juoksentelemalla mitään. Kaikki nähtävä on niputettu vieri viereen että tilan saisi käytettyä hyödyksi.

Tässä tehtävässä yritetään niin selkeästi saada Inan toiminta näyttämään myyrämäiseltä että tiedämme varmaksi ettei ainakaan hän ole myyrä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja korjausta pukkaa, eli Tomas ehdotti 14 ja Aaron 18 tuopin hinnaksi. Tomas myyränä olisi tietenkin mieluummin vastannut 18, aiemmin aamulla laittamieni perustelujen mukaan.

Vielä ehdin perua monta epäilyttävää tekoa Tomakselta kun vaihdoinkin Ina-bandwagoniin.

Miksi myyrä olisi mieluummin vastannut 18 kuin 14? Kumpikin on väärin.

Pojat vastasivat kompromissinä muistaakseni 16.

Kai siksi, että 36/2=18 tai 3*6=18. Eli 18 on helpommin laskuvirheellä saatavissa annetuista luvuista 36 ja 3 kuin 14. En ihan itse usko tähän teoriaan mutta ymmärrän mistä se on vedetty. 😄

Tämä uusi Ina-trollaushan on ihan hauskaa, ehkä sitä joskus alkaa uskoa ettei Ina voi olla myyrä, kun tarpeeksi monesti perustelee miksei joku teoria toimi. 😁

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja korjausta pukkaa, eli Tomas ehdotti 14 ja Aaron 18 tuopin hinnaksi. Tomas myyränä olisi tietenkin mieluummin vastannut 18, aiemmin aamulla laittamieni perustelujen mukaan.

Vielä ehdin perua monta epäilyttävää tekoa Tomakselta kun vaihdoinkin Ina-bandwagoniin.

Miksi myyrä olisi mieluummin vastannut 18 kuin 14? Kumpikin on väärin.

Pojat vastasivat kompromissinä muistaakseni 16.

Kai siksi, että 36/2=18 tai 3*6=18. Eli 18 on helpommin laskuvirheellä saatavissa annetuista luvuista 36 ja 3 kuin 14. En ihan itse usko tähän teoriaan mutta ymmärrän mistä se on vedetty. 😄

Aivan. En tiedä onko Tomas noin matemaattisesti suuntautunut, mutta itse uskaltaisin epäillä. En kyllä tiedä herran ansioista oikein mitään kun en hänen podcastejaan ole kuunnellut. Mutta jos Tomas olisi myyrä, hän tietäisi ettei vastauksia tulla käymään porukalla läpi, joten numerolla ei olisi mitään muuta väliä kuin se että sen pitäisi olla väärä.

On kyllä hauska, että joko Tomakselle tai Inalle on käynyt aikamoinen sattuma, koska jompi kumpi on kilpailija eikä tiedä etukäteen tehtävistä.

Vaunutehtävässä jäljellä Arja, Juno, Tomas Henny --> Tomas nostaa myyrän kannalta parhaan kaksikon kyytiin todennäköisyydellä 1/12

Inan laatikonnostojärjestys (1, 3, 6, eli paras myyrälle): 1/20

Tuleeko mieleen muita tilanteita joissa on outoa että joku kilpailija valitsee sattumalta sokkona jotain myyrälle optimaalista? En laskisi tähän sitä Tomaksen laivanupotusta tai sitä ettei ollut kolmea kertaa kolmen huonoimman joukossa.

Se, että Tomas osui vasta neljännella laivan suunnan oikein, saattoi olla myös feikkimyyräilyä eikä puhdasta sattumaa. Toki myös myyrämyyräilyä saattoi olla.

Vierailija kirjoitti:

Ants Viidalepp.

En löytänyt yhtään maalausta noin sadasta joissa olisi vain nimikirjaimet.

Lisäksi tietenkin plakaatissa ainakin lukisi nimi.

Olen yrittänyt etsiä näitä teoksia netistä hiki hatussa, mutta en löydä kuin muutamia. Voisitko jakaa linkin mistä löysit maalauksia? Olen kahlannut vironkielisiä sivustoja läpi jo niin paljon että itseni piti luovuttaa. Aloin jo ihmetellä että miten kuuluisa tämä mies voi oikeasti edes olla kun ei ole saanut aikaan juuri mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun taisi useampi ostaa tän muumimukiteorian, käykääpä katsomassa tietovisassa Inan oman nimensä kohdalle piirtämä rusetti. Se on just sen verran hassun epäsymmetrinen, että uskon oikeasti olevan vihje. Aloittakaa vaikka etsimällä R, tai Ä.

Ja jos tämän vihjeen uskoo, se selittää myös pitkälle pääsyä tietovisassa. Oli ajateltu, että ei haittaa kerätä rahaa, kun niistä voi päästä eroon jakson lopussa. Kerää sen sijaan luottamusta, toimittaja-Inalle uskottavalla tavalla. Ujutetaan vielä vihje mukaan. Oli ehkä ajateltu, että useampi pääsisi vähän pidemmälle eikä noin silmiinpistävän hyvä tulos olisi, mutta ei voinut enää perääntyä vihjeen vuoksi. Pari kysymystä oman nimen jälkeen vasta.

Niistä rahoista (yli 3000 euroa) ei voinut päästä eroon jakson lopussa. Huutokaupassa sitten kyllä.

Totta, oli mennyt ohi ja ajattelin, että koko jakson rahat menisi. No muuten ajatus pätee, yhdellä tehtävällä uskottavasti ostettu luottamus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ants Viidalepp.

En löytänyt yhtään maalausta noin sadasta joissa olisi vain nimikirjaimet.

Lisäksi tietenkin plakaatissa ainakin lukisi nimi.

Olen yrittänyt etsiä näitä teoksia netistä hiki hatussa, mutta en löydä kuin muutamia. Voisitko jakaa linkin mistä löysit maalauksia? Olen kahlannut vironkielisiä sivustoja läpi jo niin paljon että itseni piti luovuttaa. Aloin jo ihmetellä että miten kuuluisa tämä mies voi oikeasti edes olla kun ei ole saanut aikaan juuri mitään.

https://www.paulscottgallery.com/artist/viidalepp-ants

Täällä on joitain jossa monessa ei näy nimeä mutta niissä joissa näkyy, ei todellakaan ole vain nimikirjaimia eikä edes sellainen allekirjoitus, jossa saisi vain ekat kirjaimet selville, vaan koko nimi. Saisiko siitä selvää on eri asia, mutta Ina selvästi puhui kahdesta kirjaimesta. 

https://www.paulscottgallery.com/art/lemmenluoto-by-ants-viidalepp Tässä ainakin näkyy nimi. Toki on mahdollista, että 80 vuotta eläneellä ihmisellä on signeeraustapa muuttunut vuosien kuluessa.

Mikä pointti siinä on, että kilpailijat myyräilevät vähintään yhtä paljon kuin myyrä. 

Ja tuohon Inan ja Tomaksen sattumavalintoihin vielä lisään sen verran, että jos kumpikaan ei olisi myyrä, niin todennäköisyys noille kahdelle asialle olisi 1/240. Eli kyllä Tomas tai Ina on myyrä.

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun taisi useampi ostaa tän muumimukiteorian, käykääpä katsomassa tietovisassa Inan oman nimensä kohdalle piirtämä rusetti. Se on just sen verran hassun epäsymmetrinen, että uskon oikeasti olevan vihje. Aloittakaa vaikka etsimällä R, tai Ä.

Ja jos tämän vihjeen uskoo, se selittää myös pitkälle pääsyä tietovisassa. Oli ajateltu, että ei haittaa kerätä rahaa, kun niistä voi päästä eroon jakson lopussa. Kerää sen sijaan luottamusta, toimittaja-Inalle uskottavalla tavalla. Ujutetaan vielä vihje mukaan. Oli ehkä ajateltu, että useampi pääsisi vähän pidemmälle eikä noin silmiinpistävän hyvä tulos olisi, mutta ei voinut enää perääntyä vihjeen vuoksi. Pari kysymystä oman nimen jälkeen vasta.

Se rusetti on just sen näköinen, että joku on  piirtänyt rusetin nopeasti tauluun, jota saa tuettua max jalkoihinsa.

Vierailija kirjoitti:

Mistä Tomas tietää että haetaan englantilaista nimeä? Oikea vastaus olisi siis ollut H. G. Wells. Jos haluaa veikata englantilaista nimeä olisi kannattanut veikata Smith tai muu yleinen sukunimi, ei yleistä etunimeä.

Itsekin olettaisin helposti että brittiläistä nimeä haettaessa nimi olisi juuri englantilainen.

Kysymyshän oli: "Kuka virolaiseen paronittareen rakastunut brittiläinen tieteiskirjailija kirjoitti teoksen Aikakone?"

Ei varmaan olisi tullut pisteitä millään veikatulla vastauksella ja sen varmasti tiesivät. Ihan sama lukisiko siellä veikkauksena Robert vai Smith vai Robert Smith. Mutta usein ihminen haluaa jotain veikata vaikka tietää ettei siitä pisteitä oikeasti saakaan.

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen yrittänyt etsiä näitä teoksia netistä hiki hatussa, mutta en löydä kuin muutamia. Voisitko jakaa linkin mistä löysit maalauksia? Olen kahlannut vironkielisiä sivustoja läpi jo niin paljon että itseni piti luovuttaa. Aloin jo ihmetellä että miten kuuluisa tämä mies voi oikeasti edes olla kun ei ole saanut aikaan juuri mitään.

https://www.paulscottgallery.com/artist/viidalepp-ants

Täällä on joitain jossa monessa ei näy nimeä mutta niissä joissa näkyy, ei todellakaan ole vain nimikirjaimia eikä edes sellainen allekirjoitus, jossa saisi vain ekat kirjaimet selville, vaan koko nimi. Saisiko siitä selvää on eri asia, mutta Ina selvästi puhui kahdesta kirjaimesta. 

https://www.paulscottgallery.com/art/lemmenluoto-by-ants-viidalepp Tässä ainakin näkyy nimi. Toki on mahdollista, että 80 vuotta eläneellä ihmisellä on signeeraustapa muuttunut vuosien kuluessa.

Näistä löytyy neljä esimerkkiä, jotka ovat keskenään kyllä aika samankaltaiset. Kirjoittaa etunimensä pyöreällä a:lla meille tutumman A:n sijaan. Signeerauksia on yleensä vaikea tai mahdoton tulkita jos ei tiedä taiteilijan nimeä etukäteen. Itse tulkitsisin hänen käsialastaan nimensä alkukirjaimetkin väärin. Näissä valokuvissa näyttävät O:lta ja K:lta.

Mielestäni on vaikea saada selvää koko nimestä kun ei tiedä viron kieltä. Mutta mene ja tiedä. Osaisiko kaunokirjoituksesta arvata että "Ants" voisi olla jonkun nimi jos nimeä ei ole kuullut aiemmin?

Myönnän että tämä ei ole ihan yhtä hyvä argumentti kuin äskeiset todennäköisyydet, mutta kun on Inassa jumissa niin sitten on :D

Jos ajatellaan että yksittäiseen tietovisakysymykseen toimittaja tietää vastauksen todennäköisyydellä vaikkapa 80%, niin silloin 12 peräkkäiseen kysymykseen tietää vastauksen vain 6,7% todennäköisyydellä.

Vierailija kirjoitti:

On kyllä hauska, että joko Tomakselle tai Inalle on käynyt aikamoinen sattuma, koska jompi kumpi on kilpailija eikä tiedä etukäteen tehtävistä.

Vaunutehtävässä jäljellä Arja, Juno, Tomas Henny --> Tomas nostaa myyrän kannalta parhaan kaksikon kyytiin todennäköisyydellä 1/12

Inan laatikonnostojärjestys (1, 3, 6, eli paras myyrälle): 1/20

Tuleeko mieleen muita tilanteita joissa on outoa että joku kilpailija valitsee sattumalta sokkona jotain myyrälle optimaalista? En laskisi tähän sitä Tomaksen laivanupotusta tai sitä ettei ollut kolmea kertaa kolmen huonoimman joukossa.

Se, että Tomas osui vasta neljännella laivan suunnan oikein, saattoi olla myös feikkimyyräilyä eikä puhdasta sattumaa. Toki myös myyrämyyräilyä saattoi olla.

 

Ajatteletko, että Tomas olisi noin huolellisesti opetellut ennen tehtävää kaikkien kilpailijoiden lappujen sijainnin taulussa ja siinäkin nopeasti vielä kirkkaasti muistanut, että mitkä ovat parhaat otettavaksi?

Ja jos niin on, että hän oli siihen panostanut, niin aika epävarmalla pohjalla oli, koska sitä ennen oli niin moni kilpailija jo ottanut lappuja, että Tomaksen omakin lappu olisi saatettu ottaa jo missä vaiheessa tahansa.

Jos haluaa etukäteen suunnitella kenet haluat ottaa, niin kyllä ne otot kannattaa tehdä jo alkuvaiheessa niin sinulla on oikeasti valinnanmahdollisuus.

Viivi pärjäsi lähes kaikissa kilpailuissa. Joskus hän sitten töpeksi jossain ja hymyili kauniisti. Ehkä tämä sai muut kilpailijat ja katsojatkin epäilemään häntä. Alkujaksoissa hän oli hyvin jännittynyt ja kommentitkin olivat erikoisia. Loppua kohti sanomiset selkeentyivät ja hän osasi pohdiskella oikeita asioita. Eikä hän ole todellakaan mikään hölmö. Olisiko hän soveltunut myyräksi. Naama pokkana valehdella. Ehkä se oli se suurin syy ettei hän voinut tehdä sellaista. Jos jo pelkkä hymy kilpailijana saa muut epäilemään, miten hän olisi voinut toimia myyränä?   Toisaalta olisin toivonut kilpailuun sellaista sääntöä, että jos joku kilpailija saa todella paljon ääniä, hänelle annettaisiin vaikka ylimääräinen jokeri tai vaikka immuniteetti, jotta hän pääsisi eteenpäin. Mutta jossain vaiheessa hänenkin on pudottava.

"

Ajatteletko, että Tomas olisi noin huolellisesti opetellut ennen tehtävää kaikkien kilpailijoiden lappujen sijainnin taulussa ja siinäkin nopeasti vielä kirkkaasti muistanut, että mitkä ovat parhaat otettavaksi?

Ja jos niin on, että hän oli siihen panostanut, niin aika epävarmalla pohjalla oli, koska sitä ennen oli niin moni kilpailija jo ottanut lappuja, että Tomaksen omakin lappu olisi saatettu ottaa jo missä vaiheessa tahansa.

Jos haluaa etukäteen suunnitella kenet haluat ottaa, niin kyllä ne otot kannattaa tehdä jo alkuvaiheessa niin sinulla on oikeasti valinnan mahdollisuus."

...

9 paikkaa on helppo opetella. Ja kyllä juuri noin, aluksihan se kannattaa mennä valitsemaan. Pelkäänkin että myyrä on Tomas, koska olen Inassa ollut jumissa alusta lähtien. Joten kiitos tästä näkemyksestä :D ja Inahan se ekana säntäsi valitsemaan kyytiin laitettavia.

Oli Inan todennäköisyys tietää 12 kysymystä mikä tahansa, niin kun sen todennäköisyyden kertoo tuolla laatikkotehtävän 5%:lla, niin pieni todennäköisyys jää sille, että sekä kysymysten tietäminen että kyseinen laatikoiden avausjärjestys oli puhdasta sattumaa.

Minusta todennäköisyyslaskenta ei sovellu yhtään sen analysointiin, missä järjestyksessä laatikoita käydään läpi. Kyseessä on paljon enemmän psykologinen kuin puhtaan matemaattinen valinta. 

Toki myyrä voisi suunnitella käyntijärjestyksen samalla sekä uskottavaksi että mahdollisimman epäedulliseksi. Mutta eri kombinaatiot eivät tavallisen kilpailijan näkökulmasta ole likimainkaan tasavertaisia, joten niiden todennäköisyydetkään eivät ole yhtäläisiä. Keskiverto kilpailija ei todellakaan valitse ensimmäiseksi avattavaksi laatikoksi numero nelosta, koska sen jälkeen valinnanvaraa ei käytännössä enää ole. Väittäisin, että nimenomaan 1, 3, 6 on kaikkein todennäköisin, koska ensimmäisestä on luontevaa aloittaa ja viimeiseen lopettaa. Keskimmäiseksi laatikoksi valitaan helposti juuri kolmonen, koska se tuntuu intuitiivisesti "otostavan" paremmin kuin 2 tai 5.

Vähän analyyttisempi pottia ajatteleva kilpailija ehkä välttäisi laatikkoa 6, koska sinne tuotannolla on houkutus panna ikävä yllätys, josta ei voi enää mitenkään perääntyä. Toisaalta tämä tosiasia voi juuri saada rohkeimmat kilpailijat päättämään availu viimeiseen laatikkoon.

Onko joku tarkistanut, missä järjestyksessä viime kausilla laatikot on ensimmäisen kilpailijan toimesta avattu? Seuraavien kilpailijoiden päätöksiinhän vaikuttaa sitten jo edellisten valinnat ja kommentit.

Katsoin halkotehtävän uudestaan. Tomas laski rekkarien viimeiset numerot ja laski tämän oikein. Se 24 oli lopulta ainoa, josta tuli rahaa. Lemmikkien jalkojen määrästä vastasivat pitkälti Viivi ja Arja. Tuo laskettiin oikein, mutta Ina vei yhden vihreän halon. Sukunimien vokaalit laskettiin oikein, mutta Henny lisäsi yhden punaisen halon. Kari sanoi, että muumimukeihin sai kolme erilaista summaa, koska useampi kilpailija oli epävarma määrästä. Halkoja oli siinä kehikossa 28 ja 27 oli yksi laskettu vastausvaihtoehto, joten Kari poisti yhden halon. Oikea vastaus oli 29. Tuohon sopisi se, että Ina on sanonut omistavansa yhden muumimukin, vaikka oikeasti omisti kolme.

Mutta siinä kohtaa kun Ina näytetään heittämässä halko mereen, Tomas SEISOO Inaa vastapäätä ihan muutaman metrin päässä. Tomas menee kyykkyyn vasta myöhemmin. Lisäksi Viivi kävelee juuri ennen heittoa Inaa vastaan eli on myös siinä näköetäisyydellä. Ei siis voi sanoa, että Ina luuli tuon olevan turvallinen hetki heittää halko ja että Ina ei olisi nähnyt Tomasta. Kaikki Inan sabotoinnit näytetään hyvin selkeästi tuossa jaksossa, myös se vihreän halon pölliminen. Ina ei jäänyt Tomasille kiinni siitä vihreästä halosta, koska se pöllittiin vasta tuon Tomaksen todistaman heiton jälkeen. Olisi voitu jättää katsojille mysteeriksi, kuka vihreän halon otti. Katsojille olisi voinut jättää myös avoimeksi sen, kumpi keskustelussa tehtävän jälkeen lopulta puhui totta, Ina vai Tomas. Ina siinä tavallaan tunnusti, mutta olisi voinut myös halutessaan kiistää ja tuo olisi ollut sana sanaa vastaan.

Muumimukeissa kysyttiin kuinka monta mukia on kotona ja oikeastaan kilpailijoiden ennalta ilmoittamaa määrää, ei todellista määrää. Tämä on nyt saivartelua, mutta muumimukeja on voinut olla kuvaushetkellä eri määrä kuin kyselyn aikana, kaikki mukit eivät ole välttämättä kotona, joku on voinut ilmoittaa kyselyssä eri määrän kuin paljonko mukeja on, vastannut vain jotain. Mutta me ei edes noista vastauksista kuulla kuin se, että Ina vastaa yksi ja Robbe ja Arja ei ole varmoja.

Inan väärä vastaus selittää sen, miksi muumimukikehikko menee väärin. Mutta on kyllä huonosti myyräilty halkojen kanssa ja tyhmästi leikattu, jos Ina on myyrä. Kari ei ehdota itse olevansa se laskija, mutta ei lopussa halua poistua kehikkojen luota eikä muka huomaa Hennyn feikkimyyräilyä. Kari pystyy siis varmistamaan että niissä kehikoissa on lopulta ainakin osassa väärä määrä. Aaronin touhuja ei tässä tehtävässä oikeastaan näytetä.

Joku teki sen listauksen jossa oli pelaajien hyvät ja huonot teot -suhde, oliko siinä miten sijoittuneina Ina, Kari ja Tomas?