Lääkärikoulutus AMKiin?

Vierailija kirjoitti:

Yleislääkärin nimike on jo vakiintunut ja lääkäri voi jopa erikoistua yleislääketieteeseen. Mutta olen ajatuksesi kanssa samoilla linjoilla. Joku "peruslääkäri" tai mikä nyt hyvänsä voisi olla AMK-koulutuksen saanut henkilö, jolla olisi nimenomaan näihin perusjuttuihin liittyvä osaaminen. Hän voisi kirjoittaa saikkua vaikka 3pv ja määrätä sellaisia peruslääkkeitä, mitä ei nyt saa ilman reseptiä, eli nyt vaikka antibiotteja angiinaan ja lihasrelaksantteja niskajumeihin. Hänellä olisi myös pätevyys tunnistaa milloin henkilö tarvitsee lääkäriä ja hän voisi kirjoittaa siihen sitten lähetteen. Se ei edes hirveästi eroa nykyisistä chat-lääkäreistä, joille chattaat että on nuhakuume. Ne kirjoittaa reseptin buranaan ja johonkin nenäsumutteeseen, määrää 3pv saikkua ja sanoo että lepäile ja juo lämmintä. Tuon pystyisi aivan varmasti tekemään myös tuollainen AMK-tutkinnon suorittanut peruslääkäri.

Kiva tulevaisuus potilailla. Ensin jonotetaan pari päivää takaisinsoittoa, sitten pääsee hoitajalle (jos pääsee). Hoitaja lähettää AMK-lääkärinhoitajalle, joka toteaa, että vaiva tarvitsee oikeaa lääkäriä. Otetaanko vielä ennen sairaanhoitajan vastaanottoa lähihoitajan vastaanotto, niin saadaan oikein pompotella potilasta paikasta toiseen?

Jos AMK-lääkärikoulutukseen pääseminen olisi helpompaa kuin yliopistopaikan saaminen, AMK:hon pyrkisi jo valmiiksi kakkosluokan väkeä, joilla joko kyvyt tai motivaatio tai molemmat olisivat riittämättömät.

Vähäisemmällä koulutuksella huonommasta aineksesta. Mikä voisi mennä vikaan?

Siinähän se ero olisi, että pääsisi suoraan apulaislääkärille, joka tarvittaessa ohjaa lääkärille. Sairaanhoitajat keskittyisivät hoitotyöhön. Flunssassa ja niskasäryissä tippuisi yksi kerros pois. Ja tulisi halvemmaksi yhteiskunnalle ja potilaalle.

Vierailija kirjoitti:

Jos AMK-lääkärikoulutukseen pääseminen olisi helpompaa kuin yliopistopaikan saaminen, AMK:hon pyrkisi jo valmiiksi kakkosluokan väkeä, joilla joko kyvyt tai motivaatio tai molemmat olisivat riittämättömät.

Vähäisemmällä koulutuksella huonommasta aineksesta. Mikä voisi mennä vikaan?

Mutta jos olisikin YAMK tutkinto? Pitää olla SH-pätevyys, työkokemusta ja hyvä opintomenestys taustalla. Motivaatiota luulisi olevan jos hakee ja tietysti vain parhaat pääsevät. Alkuvaiheessa hakijoita olisi varmasti paljon ja tulisi kovia osaajia jatkokouluttautumaan. Ei lääketiede ole rakettitiedettä jos puhutaan mahataudista ja selkäjumeista. Pää pois pensaasta, ratkaisuja on saatava!

Miksei. Tuskin he olisivat sen huonompia kuin nämä nykyiset arvailukeskuslääkärit. 

Vierailija kirjoitti:

Jos AMK-lääkärikoulutukseen pääseminen olisi helpompaa kuin yliopistopaikan saaminen, AMK:hon pyrkisi jo valmiiksi kakkosluokan väkeä, joilla joko kyvyt tai motivaatio tai molemmat olisivat riittämättömät.

Vähäisemmällä koulutuksella huonommasta aineksesta. Mikä voisi mennä vikaan?

Nykyinenkin aines on huonoa. 

Vierailija kirjoitti:

Jos AMK-lääkärikoulutukseen pääseminen olisi helpompaa kuin yliopistopaikan saaminen, AMK:hon pyrkisi jo valmiiksi kakkosluokan väkeä, joilla joko kyvyt tai motivaatio tai molemmat olisivat riittämättömät.

Vähäisemmällä koulutuksella huonommasta aineksesta. Mikä voisi mennä vikaan?

Eiköhän sinne menisi pääosin se lääkikseen pyrkivä jengi josta nyt 98% ei pääse sisään. Jos tästä porukasta valitaan seuraavaksi paras 2% niin tuskin se kauheasti heikompaa on, huomioiden samalla tutkinnon vaatimukset, kun ei tarvitse yhdellä ja samalla haulla valita niitä kaikkein pätevimpiä superkirurgeja ja nobelisteja kaksikymmenvuotiseen koulutukseen. 

Tässä nyt on vaan sellainen pikku juttu, että toisin kuin maallikot tuntuu luulevan, yleislääkärin työ on kaikkein haastavimpia lääkärin töitä. Erikoislääkärille saattaisi riittää lyhyempikin koulutus pohjalle, kun erikoistumisopinnot tulee joka tapauksessa siihen päälle ja työssä on yleensä hyvä kokeneempien tuki. Sen sijaan terveyskeskuslääkäriltä vaaditaan laajaa osaamista ja työ on alusta asti hyvin itsenäistä. Ei se ole mitään helppoa perushommaa, vaan yksi kaikkein haastavimmista työpaikoista. Helpompaa se on erikoissairaanhoidossa, kun saa keskittyä yhteen asiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos AMK-lääkärikoulutukseen pääseminen olisi helpompaa kuin yliopistopaikan saaminen, AMK:hon pyrkisi jo valmiiksi kakkosluokan väkeä, joilla joko kyvyt tai motivaatio tai molemmat olisivat riittämättömät.

Vähäisemmällä koulutuksella huonommasta aineksesta. Mikä voisi mennä vikaan?

Nykyinenkin aines on huonoa. 

Ja miksei se parempi aines halua hakeutua terveydenhuoltoon?

Vierailija kirjoitti:

Tässä nyt on vaan sellainen pikku juttu, että toisin kuin maallikot tuntuu luulevan, yleislääkärin työ on kaikkein haastavimpia lääkärin töitä. Erikoislääkärille saattaisi riittää lyhyempikin koulutus pohjalle, kun erikoistumisopinnot tulee joka tapauksessa siihen päälle ja työssä on yleensä hyvä kokeneempien tuki. Sen sijaan terveyskeskuslääkäriltä vaaditaan laajaa osaamista ja työ on alusta asti hyvin itsenäistä. Ei se ole mitään helppoa perushommaa, vaan yksi kaikkein haastavimmista työpaikoista. Helpompaa se on erikoissairaanhoidossa, kun saa keskittyä yhteen asiaan.

Niinhän te sanotte, mutta aina kun tavalliseen terveyskeskukseen menee niin siellä on joku vastavalmistunut tekemässä yövuoroa. Varmaan yksityisellä tilanne eri, mutta turha väittää että vaatii hirveästi kokemusta. Viimeksi röntgen SH osasi kertoa miten hoito etenee. Seuraavassa huoneessa oleva lääkäri satuili jotain ihan muuta - SH:n puheiden mukaan  mentiin. Älkää väheksykö sairaanhoitajia ja heidän koulutustaan, työkokemusvuosilla on todella iso merkitys oli työtehtävä mikä tahansa. Vastavalmistunut lääkäri ei ole mikään messias.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä nyt on vaan sellainen pikku juttu, että toisin kuin maallikot tuntuu luulevan, yleislääkärin työ on kaikkein haastavimpia lääkärin töitä. Erikoislääkärille saattaisi riittää lyhyempikin koulutus pohjalle, kun erikoistumisopinnot tulee joka tapauksessa siihen päälle ja työssä on yleensä hyvä kokeneempien tuki. Sen sijaan terveyskeskuslääkäriltä vaaditaan laajaa osaamista ja työ on alusta asti hyvin itsenäistä. Ei se ole mitään helppoa perushommaa, vaan yksi kaikkein haastavimmista työpaikoista. Helpompaa se on erikoissairaanhoidossa, kun saa keskittyä yhteen asiaan.

Niinhän te sanotte, mutta aina kun tavalliseen terveyskeskukseen menee niin siellä on joku vastavalmistunut tekemässä yövuoroa. Varmaan yksityisellä tilanne eri, mutta turha väittää että vaatii hirveästi kokemusta. Viimeksi röntgen SH osasi kertoa miten hoito etenee. Seuraavassa huoneessa oleva

Se, että tilanne on tämä, ei poista sitä, että yleislääketiede on erittäin haastavaa. Hassua sinällään, että vaikka tänne laitetaan näitä esimerkkejä selkäkivusta ja mahataudeista, niin heille ei taida olla mitään käsitystä mitä diagnoosi asetetaan. 

Just oli joku lehtijuttu, että lääkärit pakenevat yksityiselle tai tekevät yleislääkärinä 80% työaikaa kovalla palkalla. Selvästi eivät halua tehdä sitä hommaa, joten miksei sitä voi antaa sellaisille, jotka haluavat ja tekisivät vähän halvemmallakin?

Vastaushan toki tiedetään. Lääkäripula loppuisi ja samoin tähtitieteelliset palkat. Yhyy! 

Ei se yleislääketiede herranen aika nyt ole mitään mahdotonta ole oppia. Laitetaan vaikka kahden vuoden asiat kokeneelle sairaanhoitajalle neljääm vuoteen  rautalangasta niin varmasti menee perille. Ja tarkoitus ei ole osata kaikkea vaan nimenomaan arkiset vaivat. Saatte ihan rauhassa jatkossakin diagnosoida niitä monimutkaisia asioita, joihin tarvitaan kuvantamisia yms. Kai nyt peräpukamat voisi todentaa joku muu ihan sujuvasti vaikka 5000 euron kk palkalla?

Tämä toisi ulospääsyn myös sairaanhoitajien palkkakuoppaan. Olisi joku väylä edetä ja kannustaisi pysymään alalla, kun parempaa voisi olla tiedossa.

"Hassua sinällään, että vaikka tänne laitetaan näitä esimerkkejä selkäkivusta ja mahataudeista, niin heille ei taida olla mitään käsitystä mitä diagnoosi asetetaan."

Ei sinullakaan taida olla käsitystä miten verkko-ongelmia diagnosoidaan, mutta osaat silti käyttää tietokonetta ja selviät pienistä ongelmatilanteista sen kanssa. Kaikkea ei tarvitse tietää voidakseen toimia rajatuin oikeuksin osana isompaa kokonaisuutta. 

Eipä tuo amk olisi sille este, sama se mistä koulusta ne tulee, mutta 4 vuotta kyllä pitäisi muuttaa myös sinne 6-7 vuoteen ja se, että koulutus on jonkun ison sairaalan yhteydessä esim. Jyväskylä eikä mitään Pieksämäen diak meininkiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos AMK-lääkärikoulutukseen pääseminen olisi helpompaa kuin yliopistopaikan saaminen, AMK:hon pyrkisi jo valmiiksi kakkosluokan väkeä, joilla joko kyvyt tai motivaatio tai molemmat olisivat riittämättömät.

Vähäisemmällä koulutuksella huonommasta aineksesta. Mikä voisi mennä vikaan?

Mutta jos olisikin YAMK tutkinto? Pitää olla SH-pätevyys, työkokemusta ja hyvä opintomenestys taustalla. Motivaatiota luulisi olevan jos hakee ja tietysti vain parhaat pääsevät. Alkuvaiheessa hakijoita olisi varmasti paljon ja tulisi kovia osaajia jatkokouluttautumaan. Ei lääketiede ole rakettitiedettä jos puhutaan mahataudista ja selkäjumeista. Pää pois pensaasta, ratkaisuja on saatava!

Saa olla kyllä sitte täyspäiväinen yamk tutkinto ja kesto ainakin 4 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Miksi tuollaisia tarvitaan? Jo nyt sairaanhoitaja tekee diagnoosin, lääkäri vain laittaa nimen buranareseptiin. Ei terveysasemalla ole aikoihin päässyt lääkärin pakeille kuin kolaripotilaat, muiden tulee tyytyä sairaanhoitajan päättelyyn, joka muuten säilyy tiedoissa ikuisesti, vaikka vaiva olisi väärin diagnosoitu. Minullakin on papereiden mukaan jalassa rasitusvamma, todellisuudessa tuossa vaiheessa jo vaaralliseksi kehittynyt laskimotukos.

Minä olen päässyt, varasin ajan ja menin kun sen aika oli.  Toki sairaanhoitaja voi ottaa esim nielunäytteen jos epäilee angiinaa ja lääkäri kirjoittaa reseptin, sitä varten lääkäriä tarvitse edes. Ammattikorkeakoulusta ei voi lääkäreitä valmistua, koulutus on pidempi ja jos erikoistuu kestää vielä pidempään. 

Lääkäripulaan olisi kyllä ratkaisuna lisätä opiskelupaikkoja tai tehdä kokonaan uusia lääketieteellisiä. Vaikka johonkin yliopistokaupungeista Rolloon, Jyväskylään ja/tai Lappeenrantaan. Toinen olisi, että tehdää lääkärinpaikoista samanlaisia virkoja, kuten poliisinkin työstä. Menet sinne minne käsketään ja haet sieltä sitten myöhemmin siirtoa tai olet työtön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos AMK-lääkärikoulutukseen pääseminen olisi helpompaa kuin yliopistopaikan saaminen, AMK:hon pyrkisi jo valmiiksi kakkosluokan väkeä, joilla joko kyvyt tai motivaatio tai molemmat olisivat riittämättömät.

Vähäisemmällä koulutuksella huonommasta aineksesta. Mikä voisi mennä vikaan?

Mutta jos olisikin YAMK tutkinto? Pitää olla SH-pätevyys, työkokemusta ja hyvä opintomenestys taustalla. Motivaatiota luulisi olevan jos hakee ja tietysti vain parhaat pääsevät. Alkuvaiheessa hakijoita olisi varmasti paljon ja tulisi kovia osaajia jatkokouluttautumaan. Ei lääketiede ole rakettitiedettä jos puhutaan mahataudista ja selkäjumeista. Pää pois pensaasta, ratkaisuja on saatava!

Eiköhän lääkärikoulutuksen opiskelijamäärien lisääminen riitä. Ei tarvita mitään miljardi-investointia mukamas rinnakkaisen höpökoulutuksen luomiseen.