IS:Hallitus lakkauttamassa kansaneläkkeen yli 20000 eläkeläiseltä - Kela ennustaa oikeusjuttuja

Virkamieslaissa sanotaan, että väärin maksetut eläkkeet voidaan periä takaisin. Ulkomailta on saatavissa hallitukselle oiva potti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkisen sektorin eläkkeet ovat mielestäni samassa asemassa, veronmaksaja ne maksaa alusta loppuun, joten ei mitään syytä maksaa niitä ulkomaille.

Yksityisen sektorin työeläkkeet taas ovat ns. omaa rahaa, joka on alunperinkin kerrytetty tuottavasta työstä.

 

Julkisella sektorilla on työskennellyt poliiseja ja sairaanhoitajia.

Mitäs tukijulli on tehnyt?

Poliiseja oli v. 2021 tilaston mukaan n. 7300 kpl, sairaanoitajia 76581 kpl eli noin 10 % kaikista virkamiehistä. Monet sairaanhoitajat saavat kansaneläkettä kun lastenhoidon ohessa ovat tehneet vain sijaisuuksia. Lisäksi kansaneläkettä saava voi olla merimiestyötä tehnyt tai ikänsä pientilalla lehmiä lypsänyt vanha nainen. Näiden eläkkeiden takaisinperintä ulkomailta jää suojaosuuden alle, mutta hallintovirkamiehiltä valtio nettoaa kivasti. Kaikki talkoisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kaikissa maissa suinkaan ole tällaista hierarkista eläkejärjestelmää, jossa toiset yhtäkkiä  joutuvat elääkkeellä  poliitikkojen mielivallankäytön kohteeksi ja toiset eivät. 

 

Ei niin. Koska muualla ei pidetä itsestään selvyytenä elää muiden kustannuksella 

Ei kun muualla noudatetaan oikeusvaltion ja yhdenvertaisuuden periaatteita. Ei tulis mieleenkään viedä rajatulta joukolta toimeentulo ilmoitusluontoisesti, kuten hallitus teki. Vahinkoa on jo syntynyt.

 

Miten yhden vertaisuus toteutuu, kun yksi elää omistusasunnossa etelän auringon alla nostellen sosiaalitukia, toisen värjötellessä kylmässä kotimaassa jyrsien hampaattomana ilman terveydenhoitoa känttyä naamaansa 

Yhdenvertaisuus toteutuu hienosti kun jaat sen känttys pakkopaluumuuttajavanhuksen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkisen sektorin eläkkeet ovat mielestäni samassa asemassa, veronmaksaja ne maksaa alusta loppuun, joten ei mitään syytä maksaa niitä ulkomaille.

Yksityisen sektorin työeläkkeet taas ovat ns. omaa rahaa, joka on alunperinkin kerrytetty tuottavasta työstä.

 

Julkisella sektorilla on työskennellyt poliiseja ja sairaanhoitajia.

Mitäs tukijulli on tehnyt?

Poliiseja oli v. 2021 tilaston mukaan n. 7300 kpl, sairaanoitajia 76581 kpl eli noin 10 % kaikista virkamiehistä. Monet sairaanhoitajat saavat kansaneläkettä kun lastenhoidon ohessa ovat tehneet vain sijaisuuksia. Lisäksi kansaneläkettä saava voi olla merimiestyötä tehnyt tai ikänsä pientilalla lehmiä lypsänyt vanha nainen. Näiden eläkkeiden takaisinperintä ulkomailta jää suojaosuuden alle, mutta hallintovirkamiehiltä v

Lehdessä kerrottiin yhdestä kansaneläkkeen katkaisun uhrista, joka oli ollut vapaapalokuntalainen.

Olisi syytä myös selvittää kuka on aloittanut asumisperusteisen sosiaalituen, kuten kansaneläkkeiden, maksun ulkomaille, milloin ja miksi.

Tuki on joko asumisperusteinen, eli sitä maksetaan vain Suomessa vakituisesti asuville taustasta riippumatta, tai kansalaisperusteinen, jolloin sitä maksetaan ainoastaan Suomen kansalaisille. Ei sekä että.

Vierailija kirjoitti:

Olisi syytä myös selvittää kuka on aloittanut asumisperusteisen sosiaalituen, kuten kansaneläkkeiden, maksun ulkomaille, milloin ja miksi.

Tuki on joko asumisperusteinen, eli sitä maksetaan vain Suomessa vakituisesti asuville taustasta riippumatta, tai kansalaisperusteinen, jolloin sitä maksetaan ainoastaan Suomen kansalaisille. Ei sekä että.

Se kuuluu EU:n jäsenyyteen. Itsestäänselvyys. Siksihän sitä on maksettu EU:n alueelle ja sopimusmaihin kun se ei ole sosiaalituki eikä vähimmäistuki.  Ei ole  vieläkään. Vasta 1.1.2025 kun kateuslaki astuu voimaan, on lupa puhua kansaneläkkeestä sosiaalitukena ja  vähimmäistukena kunnes EU sen kumoaa ja se palautetaan korkoineen ja vahingonkorvauksineen sairaille ja vanhuksille. 

Kaikki  kansaneläkeläiset ovat elämässään  tehneet enemmän tuottavaa työtä  kuin nuo katkaisusta päättäneet broileripoliitikot ikinä.

Kansaneläkkeen katkaisulaista tulee vielä paljon paljon suurempi lisäkustannus ja lisävelka kuin surkeasta kelakorvauksen nostopäätöksestä, josta myös broilereita kyllä etukäteen varotettiin. On varoittanut asiantuntijat, on varoittaneet lausunnonantajat ja on moittinut Oikeuskansleri, mutta nää samat naamat vaan jatkaa ja vielä ylpeilee innovoinneillaan. Kova hinku tehdä historiallisia uudistuksia, jotka yksi toisensa jälkeen painuvat unholaan kaikessa hiljaisuudessa, mutta aiheutettu rahanmeno ja aiheutettujen velkojen lyhennykset ja korot jäävät elämään puolitiehenkin jääneissä hankkeissanne.

Kansaneläkkeen ilmoitusluontoinen keskeytys puolustuskyvyttömiltä vanhuksilta ja sairailta EU-alueella tuo mieleen koiviston konklaavin samankaltaisen perusoikeuksien yli kävelyn ja oikeusvaltion periaatteiden rikkomisen. Siinä oli toimeenpanevana voimana tasavallan presidentti, tässä tuntematon virkamies. Ei tuo Marttinen ole eläkeasioihin niin paljon perehtynyt, että olisi nuorukaisten saunaseurassa tuon keksinyt. Samat elementit, mutta tällä kertaa molemmat asiat pääsevät EU:hun käsiteltäväksi, koska kantelijoiden joukossa on paljon konklaavin uhreja, mikä selittää pieneksi jääneet työeläkkeet. Suomen kamaralta heitä löytyy vielä lisää, voivat sitten hekin osallistua EU:n tuomioistuinten käsittelyyn kun heidätkin kaikki alennetaan nyt sosiaalipummeiksi. 

Budjetissa säästö on kirjattu 35 miljoonaksi, vaikka lakiesityksessä sen piti olla 38 miljoonaa. Miksi pitää hosua joka asiassa, niin ettei ehditä edes kunnolla oikolukea?

Ihmettelen vieläkin sitä, että kun EU on tehnyt Britannian kanssa sopimuksen eläkkeiden (kansaneläke mukaanlukien) maksun jatkamisesta Britannian ja EU:n välillä, niin miten Suomi voisi rikkoa EU-tason sopimuksen itsekseen. Ei kyllä voi. Britanniassa asuu 300 kansaneläkeläistä. 

Jos ajatellaan, että kun kansaneläke siirretäänkin takuueläkkeen kaltaiseksi vain Suomessa maksettavaksi eläkkeeksi, niin maamme koko väestöstä takuu- plus kansaneläkeläisinä yhteensä noin 20 % on nyt  toimeentulonsa menettämisen vuoksi  muutetttu elämään vailla tosiasiallista oikeutta valita asuipaikkansa EU:n alueella. Määrä tulee jatkossa vielä lisääntymään. Varmasti näillä luvuilla alkaa jo hälytyskellot EU:ssa kilkattaa. Ei ole muissa EU-maissa tämmöistä poikkeuksellista  erityispiirrettä eläkeikäisiin kohdistuvana rajoitteena eikä tämmöisessä mittakaavassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkisen sektorin eläkkeet ovat mielestäni samassa asemassa, veronmaksaja ne maksaa alusta loppuun, joten ei mitään syytä maksaa niitä ulkomaille.

Yksityisen sektorin työeläkkeet taas ovat ns. omaa rahaa, joka on alunperinkin kerrytetty tuottavasta työstä.

 

Julkisella sektorilla on työskennellyt poliiseja ja sairaanhoitajia.

Mitäs tukijulli on tehnyt?

Poliiseja oli v. 2021 tilaston mukaan n. 7300 kpl, sairaanoitajia 76581 kpl eli noin 10 % kaikista virkamiehistä. Monet sairaanhoitajat saavat kansaneläkettä kun lastenhoidon ohessa ovat tehneet vain sijaisuuksia. Lisäksi kansaneläkettä saava voi olla merimiestyötä tehnyt tai ikänsä pientilalla lehmiä lypsänyt vanha nainen. Näiden eläkkeiden takaisinperintä ulkomailta jää suojaosuuden alle, mutta hallintovirkamiehiltä v

Kansaneläkettä saava pientilan emäntä ei ole kesälomia pitänyt. 

Kun kansaneläke nyt sitten muutetaan Ruotsin takuueläkkeen kaltaiseksi vähimmäistuloksi niin maksaako Ruotsi kanssa takuueläkettä kuitenkin omiin  Sopimusmaihinsa jos sellaisia Ruotsilla on. Suomihan aikoo maksaa. 

Vierailija kirjoitti:

Kun kansaneläke nyt sitten muutetaan Ruotsin takuueläkkeen kaltaiseksi vähimmäistuloksi niin maksaako Ruotsi kanssa takuueläkettä kuitenkin omiin  Sopimusmaihinsa jos sellaisia Ruotsilla on. Suomihan aikoo maksaa. 

 

Ruotsi ihan pakosta maksaa sopimusmaihinsa. Kansaneläkkeestä pitää muotoilla täysin identtinen Ruotsin takuueläkkeen kanssa, jotta se voidaan yrittää katkaista EU:n alueella ja vieläpä takautuvasti. Täysin identtinen sen on oltava. Kansaneläke pitää myös nostaa vähimmäisetuuden yltävälle tasolle. Säästöä ei synny, mutta jokin muu tavoitehan tässä on takana. Mikä sitten lieneekään.

Toivon kovasti, että alijäämämenettelyyn joudutaan (lue päästään) mahdollisimman pian. Alijäämämenettelyssä ei ikinä hyväksytä kansaneläkkeiden katkaisun valtiollemme  aiheuttamia mittavia  lisäkustannuksia. Hallituksen itse itselleen aiheuttamat oikeudenkäynti- ja asianajokulut eivät edes ole mukana laskelmissa lainkaan. Periaatteessa jopa 20.000 kanteeseen pitää varautua ulkomailta käsin. Siinäkään ei vielä ole Suomessa asuvien osuutta mukana. Lakihankkeessa ei ole lainkaan otettu huomioon Suomessa asuvien kansaneläkeläisten reaktioita kun eläke muuttuukin vähimmäistueksi. Se on täysin sivuutettu. Niin merkityksetön hallitukselle  on Suomessa asuva kansaneläkeläinen ja hänen oikeutensa tulla nähdyksi ja noteeratuksi. 

Siksi, että kansaneläke on asumisperusteinen tuki. Mikäli joku asuu vakituisesti Espanjassa, hän voi hakea vastaavaa etuutta sieltä mikäli täyttää vaadittavat ehdot mm. asumisen suhteen. 

Virossa voi hakea kansaneläkettä mikäli on asunut siellä vakituisesti yli viisi vuotta ja omaa oleskeluluvan Kyllä, se pitää olla myös EU-kansalaisella. Eläkettä ei voi saada useammasta maasta kerrallaan, eikä kaksoiskansalaisuus ole mahdollista ts. pitää asua joko Virossa tai Suomessa. 

Vierailija kirjoitti:

Virossa voi hakea kansaneläkettä mikäli on asunut siellä vakituisesti yli viisi vuotta ja omaa oleskeluluvan Kyllä, se pitää olla myös EU-kansalaisella. Eläkettä ei voi saada useammasta maasta kerrallaan, eikä kaksoiskansalaisuus ole mahdollista ts. pitää asua joko Virossa tai Suomessa. 

Eli suomalainen, joka asuu Virossa, ei voi hakea sieltä kansaneläkettä, jos hän saa Suomesta pientä työeläkettä ja sen täydentävää kansaneläkettä. Virossa kansaneläke on aidosti vähimmäiseläke ja onhan se suurempikin, (yli 770 euroa) kuin Suomessa avio/avopuilison kanssa asuvan täysi kansaneläke, joka on vain reilu 600 ja risat. Edelleenkin joudumme pitäytymään Suomen näissä keskusteluussa vaietussa Takuueläkkeessä verratessamme muiden maiden vähimäiseläkkeitä toisiinsa. Suomi voi vieläkin ylpeillä Suomen takuueläkkeen ylittäessä reilusti (yli 900 eur) pikkuveli Viron vähimmäiseläkkeen.

Vierailija kirjoitti:

Kun kansaneläke nyt sitten muutetaan Ruotsin takuueläkkeen kaltaiseksi vähimmäistuloksi niin maksaako Ruotsi kanssa takuueläkettä kuitenkin omiin  Sopimusmaihinsa jos sellaisia Ruotsilla on. Suomihan aikoo maksaa. 

Ei Ruotsi maksa takuueläkettä mihinkään ulkomaille. Ruotsilla on iät ajat ollut sopimus Suomen kanssa ja Ruotsi keskeytti takuueläkkeen maksun Suomeenkin vuonna 2023. Suomen linja sopimusmaiden suhteen sortaa nyt Ruotsia, kun muihun sopimusmaihin aiotaan maksaa kansaneläkkeet ja Ruotsiin ei.