Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IS:Hallitus lakkauttamassa kansaneläkkeen yli 20000 eläkeläiseltä - Kela ennustaa oikeusjuttuja
06.08.2024 |
Ulkomailla asuvien kansaneläkkeen lakkauttaminen voisi poikia oikeusjuttuja ja rutkasti lisää työtä, arvioi Kela eläkkeen lakkauttamista käsittelevässä lausunnossaan.
Jos Suomen laki ja EU-lainsäädäntö ovat ristiriidassa, voisi tulkinnanvaraisuuden vuoksi syntyä tilanne, jossa Kelan antamia kansaneläkkeiden keskeyttämispäätöksiä testattaisiin tuomioistuimissa, Kela kirjoittaa.
Hienoa työtä hallitus!
Kommentit (280)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n ei haluttu sekaantuvan budjettiin ja hallituksen toimintaan alijäämämenettelyssä. Tällä kansaneläkkeiden katkaisulla EU:n alueelle EU kuitenkin tulee puuttumaan valitusten johdosta Suomen budjettiin ja lainsäädäntöön selvitys - ja perusteluruljanssin myötä ja ihan hallituksen oman aloitteen houkuttelemana.
Höpö höpö!
Ruotsi ja Viro toimivat jo kuten Suomi aikoo toimia jatkossa. Ovat myös EU-maita.
Noin on ja minulta loppui n satasen eläke Ruotsista. Enkä ole valittanut vaan ymmärrän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke on ansaitsematon etuus, joka voidaan lakkauttaa sillä perusteella, että vastaanottaja ei enää käytä rahaansa Suomessa .
Erittäin hyvä päätös lakkauttaa maksut ulkomaille.
Ja käyttää monin kerroin sitten terveydenhuoltoa ym palveluita
Eläkkeitä voidaan leikata ja lakkauttaa, mutta mielestäni ei sillä perusteella että missä henkilö asuu. Mitä sillä on merkitystä minkään asian kanssa, että asuuko Iisalmessa, Juupajoella vai Mallorcalla? Sehän on henkilön ihan oma päätös. Se eläke on yhtä ansaittu tai ei-ansaittu, riippumatta siitä missä henkilö sattuu asumaan tällä hetkellä. Ymmärrän oikein hyvin jos jotakuta ei enää eläkeiässä räntäsateet, loska ja talven viima kiinnosta. Miksei sitä sitten saisi asua vaikka Jamaikalla? Samanlaisen uran se henkilö on täällä tehnyt ja eläkkeensä ansainnut joka tapauksessa.
Toihan on hyvä vaan, jos Kelalla vaan on omat lakipalvelut. Tulee lisää fyrkkaa valtiolle, kun hävinnyt osapuoli maksaa oikeudenkäyntikulut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko mikään suurempi Asianajotoimisto ottanut asiaa kerätä ryhmä kannetta haastaakseen hallituksien suunnitelman ?
En usko että viitsivät kun kuuluvat hallituksen hyvävelikerhoon
Ei sitä juttua Suomessa käsitellä, suoraan Eu:hun vaan. Euroopasta kyllä löytyy päteviä, riippumattomia asianajajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n ei haluttu sekaantuvan budjettiin ja hallituksen toimintaan alijäämämenettelyssä. Tällä kansaneläkkeiden katkaisulla EU:n alueelle EU kuitenkin tulee puuttumaan valitusten johdosta Suomen budjettiin ja lainsäädäntöön selvitys - ja perusteluruljanssin myötä ja ihan hallituksen oman aloitteen houkuttelemana.
Höpö höpö!
Ruotsi ja Viro toimivat jo kuten Suomi aikoo toimia jatkossa. Ovat myös EU-maita.
Noin on ja minulta loppui n satasen eläke Ruotsista. Enkä ole valittanut vaan ymmärrän.
Mutta nythän saat Suomesta tuon satasesi. Sinulta on viety vähimmäistukena maksettu sosiaaliraha. Niinhän suomalaisetkin Ruotsissa tulevat saamaan kun kansaneläke katkaistaan. Se on kirjoitettu lakiesitykseen ja toitotetaan somessa kolo ajan että asuinmaa maksaa.236
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n ei haluttu sekaantuvan budjettiin ja hallituksen toimintaan alijäämämenettelyssä. Tällä kansaneläkkeiden katkaisulla EU:n alueelle EU kuitenkin tulee puuttumaan valitusten johdosta Suomen budjettiin ja lainsäädäntöön selvitys - ja perusteluruljanssin myötä ja ihan hallituksen oman aloitteen houkuttelemana.
Höpö höpö!
Ruotsi ja Viro toimivat jo kuten Suomi aikoo toimia jatkossa. Ovat myös EU-maita.
Noin on ja minulta loppui n satasen eläke Ruotsista. Enkä ole valittanut vaan ymmärrän.
Mutta nythän saat Suomesta tuon satasesi. Sinulta on viety vähimmäistukena maksettu sosiaaliraha. Niinhän suomalaisetkin Ruotsissa tulevat saamaan kun kansaneläke katkaistaan. Se on kirjoitettu lakiesitykseen ja toitotetaan some
En saa mitään Suomesta siis Kelalta. Minulla on normaali työeläke, enkä saa mitään muuta. Ja työeläkkeen on sen verran hyvä että pärjään sillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
34 miljoonan pika voitosta lakkauttaa tulee 500 miljoonan kulut vielä !
Italiaan kuitenkin riitti 6 miljardia ihan heittämällä...
Eiköhän oteta nämä rahat ensin takaisin ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko mikään suurempi Asianajotoimisto ottanut asiaa kerätä ryhmä kannetta haastaakseen hallituksien suunnitelman ?
En usko että viitsivät kun kuuluvat hallituksen hyvävelikerhoonEi sitä juttua Suomessa käsitellä, suoraan Eu:hun vaan. Euroopasta kyllä löytyy päteviä, riippumattomia asianajajia.
Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomaille perustuu EU-tuomioistuimen päätökseen vuodelta 2017. Ruotsi teki vastaavan päätöksen vuoden 2023 alusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n ei haluttu sekaantuvan budjettiin ja hallituksen toimintaan alijäämämenettelyssä. Tällä kansaneläkkeiden katkaisulla EU:n alueelle EU kuitenkin tulee puuttumaan valitusten johdosta Suomen budjettiin ja lainsäädäntöön selvitys - ja perusteluruljanssin myötä ja ihan hallituksen oman aloitteen houkuttelemana.
Höpö höpö!
Ruotsi ja Viro toimivat jo kuten Suomi aikoo toimia jatkossa. Ovat myös EU-maita.
Noin on ja minulta loppui n satasen eläke Ruotsista. Enkä ole valittanut vaan ymmärrän.
Mutta nythän saat Suomesta tuon satasesi. Sinulta on viety vähimmäistukena maksettu sosiaaliraha. Niinhän suomalaisetkin Ruotsissa tulevat saamaan kun kansaneläke katkaistaan.
Miksi.sitten nostit Ruotsin takuueläkettä sosiaalipummina?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko mikään suurempi Asianajotoimisto ottanut asiaa kerätä ryhmä kannetta haastaakseen hallituksien suunnitelman ?
En usko että viitsivät kun kuuluvat hallituksen hyvävelikerhoonEi sitä juttua Suomessa käsitellä, suoraan Eu:hun vaan. Euroopasta kyllä löytyy päteviä, riippumattomia asianajajia.
Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomaille perustuu EU-tuomioistuimen päätökseen vuodelta 2017. Ruotsi teki vastaavan päätöksen vuoden 2023 alusta.
Suomi teki vastaavannpäätöksen vuonna.2011 koskien takuueläkettämme. EU:n päätös 2017 koskee Ruotsia. Päätöksessä ei mainita Suomea eikä Suomi ollut asianosainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n ei haluttu sekaantuvan budjettiin ja hallituksen toimintaan alijäämämenettelyssä. Tällä kansaneläkkeiden katkaisulla EU:n alueelle EU kuitenkin tulee puuttumaan valitusten johdosta Suomen budjettiin ja lainsäädäntöön selvitys - ja perusteluruljanssin myötä ja ihan hallituksen oman aloitteen houkuttelemana.
Höpö höpö!
Ruotsi ja Viro toimivat jo kuten Suomi aikoo toimia jatkossa. Ovat myös EU-maita.
Noin on ja minulta loppui n satasen eläke Ruotsista. Enkä ole valittanut vaan ymmärrän.
Lisään tuohon, että luulin että se on työeläke 70- luvun alusta, jolloin olin Ruotsissa työssä. Tosin hyvin lyhyen jakson, kun sairastuin. Työaikaa tuli alle vuosi. Vuosittain tuli kirje jossa kerrottiin, seuraavan vuoden eläke. Sitten 2022 tuli kirje, jossa kerrottiin että eläke on ollut takuueläke ja sen maksaminen loppuu 2023 alusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko mikään suurempi Asianajotoimisto ottanut asiaa kerätä ryhmä kannetta haastaakseen hallituksien suunnitelman ?
En usko että viitsivät kun kuuluvat hallituksen hyvävelikerhoonEi sitä juttua Suomessa käsitellä, suoraan Eu:hun vaan. Euroopasta kyllä löytyy päteviä, riippumattomia asianajajia.
Hallituksen päätös lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomaille perustuu EU-tuomioistuimen päätökseen vuodelta 2017. Ruotsi teki vastaavan päätöksen vuoden 2023 alusta.
EU-tuomioistuimen ratkaisu: Ruotsin takuueläke on osa minimitoimeentuloa, jota maksetaan vain maksajamaassa asuville. Suomi on linjannut Euroopan komissiolle vuosi sitten, että kansaneläke ei ole osa minimitoimeentuloa vaan vanhuus- ja työkyvyttömyysetuus ja sitä voi maksaa ulkomaille. Nyt luokittelua halutaan muuttaa ilman juridista arviointia. On kai luonnollista, että ko. tuen saajat haluavat asian puntaroinnin oikeuteen. Näin toimitaan oikeusvaltiossa. Ei virkamiehet ja poliitikot päätä siitä, miten lakeja tulkitaan (vallan kolmijako-oppi).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millaisen kannattaa lähteä oikeuteen moisen noin satasen vuoksi, kun häviö varmaa ja eikös silloin häviäjät joudu maksamaan oikeudenkäyntikulut?
Vierailija kirjoitti:
Millaisen kannattaa lähteä oikeuteen moisen noin satasen vuoksi, kun häviö varmaa ja eikös silloin häviäjät joudu maksamaan oikeudenkäyntikulut?
Vahingonkorvaukset tulevat olemaan tuntuvat ja korkojen kanssa. Kyllä virkamiesten ja poliitikkojen kannattaa kaksi kertaa miettiä, ennen kuin lähtevät EU-lakeja ja perusoikeuksia rikkomaan. Mitä kauemmin väärinkäytös jatkuu sitä suuremmaksi vahinginkorvaus kasvaa ja korot juoksee.
Vierailija kirjoitti:
Millaisen kannattaa lähteä oikeuteen moisen noin satasen vuoksi, kun häviö varmaa ja eikös silloin häviäjät joudu maksamaan oikeudenkäyntikulut?
Millaisen maan kannattaa lähteä oikeuteen 38 miljoonan euron vuoksi omia kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia kansalaisiaan, vanhuksia ja sairaita vastaan? Häviö on varma.
Hyvä että eläkeläiset maksavat osan tunnin junasta. Orpo ja purra kiittää.
Väestöstä tiristetään nyt se kaikki hyöty irti, kun ei ole kovin tuottavia talouskavun kykeneviä yrityksiäkään. Tilastoihinkin ehkä myös halutaan kaunistusta, on niin houkutteleva maaahanmuuttajille suomen maa..
Mutta olennaistahan on jottei ex-kansanedustajien sopeutumiseläkkeitä ainakaan leikata.
Alue: Aihe vapaa
Kaikilla mailla on omat toisistaan eroavat eläkejärjestelmät, ei voi suoraan verrata ja toimiihan Suomi jo vakiintuneen käytännön mukaan takuueläkkeen maksukiellon osalta kuten Ruotsi ja Viro. Vuinna 2019 rajoituksen alla eli 105.000 ihmistä takuueläkkeellä eikä heitä mainita missään. Miten näissä keskusteluissa noin täysin vaietaan Suomen takuueläkkeestä, vaikka se syntyi samaan aikaan 2010 kun Ruotsinkin takuueläke. Oman takuueläkkeensä lisäksi Ruotsi ei ole muita eläkkeitä lakkauttanut ulkomaille. Suomi on ainoa joka lisää uusia eläkkeitä maksukiellon piiriin.