Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi eläkeläiset ovat yhteiskunnan erityissuojeluksessa?
01.08.2024 |
Mistä syystä eläkeläiset on yhteiskunnassa suojatumpia kuin muut ryhmät?
Tulevaisuuteen ja Suomen elinvoimaisuuteen olisi tärkeää sijoittaa. Eläkkeitä maksetaan yli sen mitä eläkemaksuja palkasta. Se on järjetöntä.
Esim. maksat työeläkettä palkasta 300 e /kk ja saat eläkettä 2500 e / kk.
Työelämässä olet esim. 35 vuotta ja eläkkeellä toiset 35 vuotta.
Kommentit (1015)
Nyt yhtäkkiä muisin mitä nämä jutut muistuttavat. 70-luvun kommunistien puheita työnantajien ja pääoman pahuudesta.
Henkilön joka ei suostuisi olemaan palkkatyöläinen, pitää perustaa oma yritys.
Niinkauan kun hän on palkkatyössä työnantaja myy hänen työsuoritteensa ja pitää rahat.
Saa palkat sivukuluineen vähenää kuluina. Kuten se palkansaajakin saa verovähennyksenä sen tyel-maksun, ay-maksunsa ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Emme ole. Minäkään en saa asumistukea, ja maksan eläkeläisenä ansiotuloistani enemmän veroa kuin te.
Sinähän oletkin kuin vanhan ajan taistolainen. sinulle ei riitä se, että saat palkan työstäsi vaan katsot että työnantajan saamat voitot kuuluvat myös sinulle. Ja vanhempiesi eläkkeet ja kaikki pitäis saada vielä ilmaiseksi.
Työnantaja hinnoittelee hinnan, palkkasi sivukuluineen, muut kulunsa, siihen kate.
Kyllä ne on työnantajan rahoja jolla hän pyörittää yritystä, eivät sinun.
Ja tietysti kannattavaan yritykseen tulee raha asiakkailta, niin kauan sinulla on työtä kun asiakkaat maksavat palkkasi.
Ahaa, no hyvä. Työnantajan eläkemaksut voidaankin sit vaikka tuplata alkuun ja vaikka triplata myöhemmin niin saadaan työntekijöille jatkossakin eläkkettä enemmän kuin maksoivat. Sehän on vaan työnantajan hinnoittelukysymys
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeet ovat juridisesti omaisuuteen verrattavia ansaittuja etuuksia, ja Länsimaissa omaisuus nauttii lain suojaa. Niitä ei siis noin vain voi jurisesti leikata pienemmiksi, vaikka haluaisi.
Mutta eiväthän ne ole ansaittuja, jos eläkettä saa enemmän kuin mitä on itse aikanaan maksanut eläkemaksuja.
Juuri näin. Jos eläkeläinen laittoi aikanaan eläkemaksuina yhteiseen eläke "säästöpossuun" euron, ei hän ole ansainnut nyt sieltä kolmea euroa ottaa. Nykymaksaja laittaa samaan possuun kolme euroa ja tulee saamaan niistä vain yhden, ihmettelee siinä sitten että hetkinen, minähän laitoin tänne kolm
Puolustelet narkkarivanhempia ja heitä jotka työntävät edelliset lapset sijoitukseen kun uuden rakkauden kanssa syntyy uusi.
No en yllättynyt
Vierailija kirjoitti:
Emme ole. Minäkään en saa asumistukea, ja maksan eläkeläisenä ansiotuloistani enemmän veroa kuin te.
Samoin. Joku tosin ehdotti, että myisin asuntoni, mutta ei koskaan perustellut ehdotustaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinähän oletkin kuin vanhan ajan taistolainen. sinulle ei riitä se, että saat palkan työstäsi vaan katsot että työnantajan saamat voitot kuuluvat myös sinulle. Ja vanhempiesi eläkkeet ja kaikki pitäis saada vielä ilmaiseksi.
Työnantaja hinnoittelee hinnan, palkkasi sivukuluineen, muut kulunsa, siihen kate.
Kyllä ne on työnantajan rahoja jolla hän pyörittää yritystä, eivät sinun.
Ja tietysti kannattavaan yritykseen tulee raha asiakkailta, niin kauan sinulla on työtä kun asiakkaat maksavat palkkasi.
Ahaa, no hyvä. Työnantajan eläkemaksut voidaankin sit vaikka tuplata alkuun ja vaikka triplata myöhemmin niin saadaan työntekijöille jatkossakin eläkkettä enemmän kuin maksoivat. Sehän on vaan työnantajan hinnoittelukysymys
Sait jonkinlaisen oivalluksen liiketalouden perusteista. Hinnottelussa pitää tosiaan ottaa huomioon kokonaisuudet.
Suurten ikäluokkien vihaaja aloitti uuden eläkekeskustelun - jälleen kerran taas. Tämä ei miellyttänyt.
Jotenkin sääli ettei viikonloppunakaan muuta elämää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, miljoona neljäsataa tuhatta vanhuuseläkeläistä ja sotesta leikataan 500 miljoonaa.
Ympärivuorokautisen hoivan paikkoja lopetetaan vanhuksilla ja tilalle tulee kotihoitoa ja yhteisöllistä asumista, jossa ei ole lakisääteistä vähimmäishoitajamitoitusta eli ei ole välttämättä hoitajaa yöllä.
Ihan oikein suurille ikäluokille.
Omille läiheisillesi toivot tuota? Minä en.
Sulla taitaa olla mukavammat läheiset.
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko ketjua, mutta vastaus otsikon kysymykseen on tietenkin siksi, kun eläkeläiset ovat aktiivisimpia äänestäjiä, ja niitä on niin h--vetisti, että mikään puolue ei uskalla ehdottaa niiden etujen karsimista.
Mutta päättäjissä ei näyttäisi eläkeläisiä juurikaan olevan.
Minäkin äänestin nuorta ihmistä. He saavat nyt päättää maan asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä eläke keskustelut kyllä herättää hämmennystä. Ovatko suomalaiset nuoremmat ,joilla eläkkeet ovat vielä edessä näin kateellisia ihmisiä. Kaikki itselle nyt ,ei mitään muille. Samalla heikennettäisiin omaa tulevaisuutta.Toisaalta,onko ikäpolveni kasvattanut lapsensa noin empatiakyvyttömiksi ja kylmiksi toisia ihmisiä , eläkeläisiä ,ja yhteiskuntaa kohtaan. Yhteiskunta on kai kaikille,vanhoille,sairaille, lapsille,nuorille,Sinulle ja Minulle. Eihän se tasavertainen ole kenellekään mutta sopuisammin ja ilman kateutta olisi ehkä itselläkin mukavampaa.
Minuakin hämmentää. Haukut kateelliseksi ihmisryhmää, jolla ei ole eläkkeelle päästyään mitään mahdollisuutta saada samaa, kuin mistä nykyeläkeläinen nauttii. Ja eläkkeen hän saa 10 vuotta myöhemmin, kuin nykyeläkeläinen. Epäoikeudenmukaisuus on tilastollinen fakta ja lisäksi on nämä meidän omat henkil
Kyllä kuule sinulla on mahdollisuus samaan ,jopa parempaan kuin minun eläkkeeni ,1500€ brutto miinus verot ja elinaikakerroin,47 työvuoden jälkeen. Eri
Vierailija kirjoitti:
Vit tu ako te meitä eläkeläisiä haukutte, emme me ole eläkesysteemiä oltu päättämässä. Valittakaa päättäjille. Mä olen eläkkeeni ansainnut, olkaa siitä kuinka katkeria haluatte.
Et ole ollut päättämässä, mutta et ole kyllä eläkettäsi myöskään ansainnut. Siispä voisit olla kiitollinen siitä, mitä muut sinulle lahjoittavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt yhtäkkiä muisin mitä nämä jutut muistuttavat. 70-luvun kommunistien puheita työnantajien ja pääoman pahuudesta.
Henkilön joka ei suostuisi olemaan palkkatyöläinen, pitää perustaa oma yritys.
Niinkauan kun hän on palkkatyössä työnantaja myy hänen työsuoritteensa ja pitää rahat.
Saa palkat sivukuluineen vähenää kuluina. Kuten se palkansaajakin saa verovähennyksenä sen tyel-maksun, ay-maksunsa ym.
Nyt et ymmärrä argumentin pihviä. Kyse ei ole nyt siitä, kummalle työn tuotto kuuluu, työntekijälle vai työnantajalle. Tässähän on koko ajan ihan selvää, että työntekijä tekee työn ja työnantaja tarjoaa siihen puitteet ja työvälineet ja kantaa tiettyä riskiä, minkä takia työn hyöty jaetaan yhdessä sovittavalla tavalla työntekijän ja työnantajan kesken. Molemmat maksavat osuudestaan sitten veroja, tämäkin on selvää.
Mutta - ja tästä on nyt kyse - pöydässä on nyt myös iso lokki, suuret eläkeikäluokat muhkeine eläkkeineen. He vievät kohtuuttoman ison siivun välistä, ja siksi jaettavaa jää vähemmän.
Tämä sitten on viimeisen 15-20 vuoden aikana näivettänyt sekä kotitalouksien että yritysten tulokehityksen, investoinnit ja talouskasvun. Seurauksena jopa syntyvyys on romahtanut ja bkt junnaa paikoillaan.
Äänestäkää nuoret jatkossakin oikeistohallituksia, niin ei tarvitse puhua eläkeiästä tai eläkkeiden suuruudesta, koska niitä ette koskaan tule saamaan. Kapitalistit ottavat omansa ja te teette töitä pienellä palkalla huonoin työehdoin, jos töitä yleensä tulette saamaan. Jos sairastutte niin oma vikanne, voi voi. Koettakaa kestää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkeherkkuja, jotka meiltä nuoremmilta on poistettu: siperkarttuma yli 55-vuotiailta, työttömyyseläke, osa-aikaeläke, eläkeputkeen jopa 55-vuotiaana työttömänä, alhaiset ammattieläkeiät esim.60-vuotiaana jne. Kyllähän se vituttaa itseä, kun on sattunut syntymään väörällä vuosikymmenellä eli 1960-luvun lopussa.
Vierailija kirjoitti:
Äänestäkää nuoret jatkossakin oikeistohallituksia, niin ei tarvitse puhua eläkeiästä tai eläkkeiden suuruudesta, koska niitä ette koskaan tule saamaan. Kapitalistit ottavat omansa ja te teette töitä pienellä palkalla huonoin työehdoin, jos töitä yleensä tulette saamaan. Jos sairastutte niin oma vikanne, voi voi. Koettakaa kestää.
Eivät työnantajat mitenkään sankoin joukoin hingu 70-vuotiaita työntekijöitä. Mieluusti päästävät jo kuusikymppiset pois.
Oikeistohallitus pitää sentään huolta kansantaloudesta, ja se on nuorten etu. Vassarit ottavat surutta velkaa saadakseen itselleen ääniä seuraavissa vaaleissa, ja lasku jää tuleville polville.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä eläke keskustelut kyllä herättää hämmennystä. Ovatko suomalaiset nuoremmat ,joilla eläkkeet ovat vielä edessä näin kateellisia ihmisiä. Kaikki itselle nyt ,ei mitään muille. Samalla heikennettäisiin omaa tulevaisuutta.Toisaalta,onko ikäpolveni kasvattanut lapsensa noin empatiakyvyttömiksi ja kylmiksi toisia ihmisiä , eläkeläisiä ,ja yhteiskuntaa kohtaan. Yhteiskunta on kai kaikille,vanhoille,sairaille, lapsille,nuorille,Sinulle ja Minulle. Eihän se tasavertainen ole kenellekään mutta sopuisammin ja ilman kateutta olisi ehkä itselläkin mukavampaa.
Tässä on kyse siitä, että yli 50-vuotiaat päättävissä asemissa olevat eivät voi itsekkäästi ajatella vain itseään. Eläkeläiset ovat suuri rahareikä. Kun hallituksessa puhutaan jatkuvasta leikkaamisesta, on keskityttävä myös eläkeläisiin. Ei voida jättää jotain, varsinkaan näin suurta ryhmää, ulkopuol
lelle yhteisistä leikkuutalkoista.
Talous on tiukalla ja heti on otettu lapsilta, nuorilta ja lapsiperheilta ja nuorilta aikuisilta pois. Esim. ei saa työtä, ei varaa ostaa asuntoa, päiväkodit kuralla jne. Ihan tavallisia arkielämän asioita.Nousee viha, kun mietin miten epätasaisesti varallisuus jakautuu ihan järjestelmän aiheuttamana. Vanhana sitä varmaan taantuu lapsen tasolle ja ihminen tulee minä-keskeisemmäksi.
Sehän on harmi, kun olet "taantunut lapsen tasolle js sinusta on tullut minä-keskeinen." Se on tässä hyvä, että olet sen huomannut itse ja varmasti osaat myös apua hakea - ehkäpä keskustelu sellaista.
No ei ole. Ensin on tehty työtä ja maksettu veroja 40 vuotta, ja mahdollisti hyvinvointivaltion. Niin nyt wokettajat joista ei ole päivänkään töihin, nillittää.
Vierailija kirjoitti:
Eikös ne maksetut eläkemaksut kasva korkoa sen 35 vuotta?
Joo, mutta kun nykyinen eläkeläissukupolvi maksoi jotain naurettavia hiluja. Nolla ei paljon korkoa kasva, vaikka vuodet kuinka vierisivät.
Vierailija kirjoitti:
Emme ole. Minäkään en saa asumistukea, ja maksan eläkeläisenä ansiotuloistani enemmän veroa kuin te.
Suurin verottaja on nykyään työeläkejärjestelmä, joka ei ota eläkeläisiltä mitään.
Alue: Aihe vapaa
Sinähän oletkin kuin vanhan ajan taistolainen. sinulle ei riitä se, että saat palkan työstäsi vaan katsot että työnantajan saamat voitot kuuluvat myös sinulle. Ja vanhempiesi eläkkeet ja kaikki pitäis saada vielä ilmaiseksi.
Työnantaja hinnoittelee hinnan, palkkasi sivukuluineen, muut kulunsa, siihen kate.
Kyllä ne on työnantajan rahoja jolla hän pyörittää yritystä, eivät sinun.
Ja tietysti kannattavaan yritykseen tulee raha asiakkailta, niin kauan sinulla on työtä kun asiakkaat maksavat palkkasi.