Lue keskustelun säännöt.
Miksi eläkeläiset ovat yhteiskunnan erityissuojeluksessa?
01.08.2024 |
Mistä syystä eläkeläiset on yhteiskunnassa suojatumpia kuin muut ryhmät?
Tulevaisuuteen ja Suomen elinvoimaisuuteen olisi tärkeää sijoittaa. Eläkkeitä maksetaan yli sen mitä eläkemaksuja palkasta. Se on järjetöntä.
Esim. maksat työeläkettä palkasta 300 e /kk ja saat eläkettä 2500 e / kk.
Työelämässä olet esim. 35 vuotta ja eläkkeellä toiset 35 vuotta.
Kommentit (1015)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Mitä ikäluokkia tästä siltarumpu poliitiikasta syytetään ? Olen saanut äänioikeuden 1973 ja en kyllä muista päättäneeni yhtään mitään omaan eläkkeeseeni liittyvää, brutto 2800€, joka muuten 400e pienempi kuin 30-luvulla syntyneellä isälläni oli lähes samoilla 40 v työvuosilla.
Täällä nämä asiantuntijat tietävät suurten ikäluokkien 17-11- vuotiaina perustaneen tel-systeemit ja vielä jättivät vanhemmat ikäluokat ilman eläkettä. Pääsivät kansakoulupohjalta tirehtööreiksi ja nyt jakavat 3,6 miljoonaa keskenään nuo elossa olevat 300 000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Koska suuret ikäluokat veivät jo ne rahat, pilasivat jo Suomelta 20 vuotta, eikä niitä rahoja tai menetettyä aikaa enää saa takaisin. Ei ole mitään, minkä voisi päättää mieleiseksi, ei vainajille voi mitään kostaa, eikä se mitään hyödyttäisi muutenkaan.
Mutta vinkuminen vauva-palstalla hyödyttää jotenkin enemmän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Koska suuret ikäluokat veivät jo ne rahat, pilasivat jo Suomelta 20 vuotta, eikä niitä rahoja tai menetettyä aikaa enää saa takaisin. Ei ole mitään, minkä voisi päättää mieleiseksi, ei vainajille voi mitään kostaa, eikä se mitään hyödyttäisi muutenkaan.
Mitä sinulta tarkkaan ottaen on viety? Työnantajien maksamat rahat eläkeyhtiöillä eivät ole sinun.
Työskentelen tuntilaskutusalalla, joten minulla on hyvin tarkka näkymä tulonmuodostukseeni. Kyllä 24% eläkemaksu on täysin sitä rahaa, jonka minä tienaan taloon, alkaen siitä, että hankin asiakkaani itse. Myös korkea veroprosentti liittyy asiaan, veroistani rahoitetaan julkisen sektorin työntekijöiden palkkoja eläkemaksuineen.
Kyllä tässä juttu on niin, että elätän työlläni paitsi itseni ja lapseni, myös parit eläkeläiset.
Sama homma muillakin yksityisen sektorin työntekijöillä, vaikka kaikkien työstä ei tuottavuutta ole yhtä helppo mitata. Työnantaja ei kuitenkaan tarjoa korkeampaa palkkaa kuin työn kannattavuus mahdollistaa. Ja siinä laskelmassa on tietysti sivukulut mukana.
1918 syntynyt appeni sai vuonna 2000 työeläkettä pankkitilille 7000 mk. Se olisi nyt n 1200 euroa kuudella jakaen mutta ostoarvo todennäköisesti oli parempi. Lisäksi rintamamieslisä jonka suuruutta en muista. Hänelle tuli ansiotyötä 15 vuotta koska myi pientilansa viiskymppisenä ja meni tehtaaseen. Mitään myellejä ei tietenkään ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Koska suuret ikäluokat veivät jo ne rahat, pilasivat jo Suomelta 20 vuotta, eikä niitä rahoja tai menetettyä aikaa enää saa takaisin. Ei ole mitään, minkä voisi päättää mieleiseksi, ei vainajille voi mitään kostaa, eikä se mitään hyödyttäisi muutenkaan.
Mitä sinulta tarkkaan ottaen on viety? Työnantajien maksamat rahat eläkeyhtiöillä eivät ole sinun.
Työskentelen tuntilaskutusalalla, joten minulla on hyvin tarkka näkymä tulonmuodostukseeni.
Olet siis yrittäjä ja maksat itse eläkemaksusi? Ok. Yrittäjän näkökanta asiaan.
Tässä pääsemme siihen ettei kukaan "minä itte" maksa tellejään vaan työpaikkansa maksava asiakas ne maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset ovat maksaneet murto-osan eläkkeistään, muu otetaan nuorten taskuista. Ovat eläneet aikana jolloin oli helpompaa saada töitä, pitkiä virkoja ja kartuttaa omaisuutta. Silti monet ovat edelleen ahneita. Nuorilta kaikki pois ja heille enemmän asenteella, vaikka oma elämä on jo takana ja toisilla edessä. Ei kukaan tarvitse isoimpia eläkkeitä mitä täällä maksetaan. Poikkeuksiakin on, mutta boomerit ovat niin itsekkään oloisia, että leikkuria heille samalla tavalla kuin muillekin. En ymmärrä tätä suojelua lasten ja nuorten kustannuksella. Joitain heitä ei tunnu kiinnostavan mitä lapsille jälkeensä jää.
En ole boomeri mutta eläkeläinen olen, paljonko haluat leikata mun 1250e/netto eläkkeestäni?
655 pois
Odotan vastaustasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Koska suuret ikäluokat veivät jo ne rahat, pilasivat jo Suomelta 20 vuotta, eikä niitä rahoja tai menetettyä aikaa enää saa takaisin. Ei ole mitään, minkä voisi päättää mieleiseksi, ei vainajille voi mitään kostaa, eikä se mitään hyödyttäisi muutenkaan.
Mutta vinkuminen vauva-palstalla hyödyttää jotenkin enemmän?
Tämä on keskustelemista. Tuon kommentin tärkein viesti on, ettei eläke-etuja pidä nyt ruveta heikentämään, koska se kohdistuisi tuleviin eläkeläisiin eikä tuohon roistosukupolveen. Menneet vääryydet eivät korjaannu sillä, että ampuu itseään jalkaan.
On ihan tärkeää ymmärtää, mistä Suomen nykyinen ahdinko johtuu. Mutta on vielä tärkeämpää ymmärtää, että sama tilanne ei enää jatku, vaan korjautuu nyt hyvää vauhtia ahneen sukupolven kuollessa pois.
Ihan oikeasti pelkään, että ilman tätä ymmärrystä tuhotaan vielä nyt maksutaakan alla nääntyvien oma eläketurva. Eli ensin maksat koko työurasi toisten hillittömiä eläkkeitä, ja sitten asiaa korjataan sillä, ettet itse saa juuri mitään eläkettä. SE olisi todella väärin.
Lisäksi olisi tärkeää ymmärtää, miten paljon lapsiperheiden elämää on tässä eläkemaksujen taakan alla 2000-luvulla kiristetty ja kurjistettu, ja tehdä sille asialle jotain nopeasti. Ilman kunnollista syntyvyyttä eläkejärjestelmä ei toimi. Tämä nykyinenkin kurjuus olisi vältetty, jos suuret ikäluokat olisivat saaneet normaalin määrän lapsia. Nyt syntyvyys on taas yhtä alhainen kuin suurten ikäluokkien ollessa synnytysiässä, ja sille pitää tehdä jotain, jottei sama virhe toistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Koska suuret ikäluokat veivät jo ne rahat, pilasivat jo Suomelta 20 vuotta, eikä niitä rahoja tai menetettyä aikaa enää saa takaisin. Ei ole mitään, minkä voisi päättää mieleiseksi, ei vainajille voi mitään kostaa, eikä se mitään hyödyttäisi muutenkaan.
Mitä sinulta tarkkaan ottaen on viety? Työnantajien maksamat rahat eläkeyhtiöillä eivät ole sinun.
Työskentelen tuntilaskutusalalla, joten minulla on hyvin tarkka näkymä tulonmuodostukseeni.
Purputi purputi, verot ja sosturvamaksut ja kaikkea riesana. Pitää vielä yellit maksaa.
Ihmetyttää että opiskelijat, tyhjäntoimittajat saavat eläkettä tai kertymää. Tai ammatit joissa 55 tai 60 v saa täyden eläkkeen. Tai kapiaiset 30 v jälkeen, vaikka 53 v.
tai kansanedustaja 59 v jos tippuu.
miksi näitä ei korjata. Tai valtion ja kuntien eläkekertymät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Koska suuret ikäluokat veivät jo ne rahat, pilasivat jo Suomelta 20 vuotta, eikä niitä rahoja tai menetettyä aikaa enää saa takaisin. Ei ole mitään, minkä voisi päättää mieleiseksi, ei vainajille voi mitään kostaa, eikä se mitään hyödyttäisi muutenkaan.
Mutta vinkuminen vauva-palstalla hyödyttää jotenkin enemmän?
Tämä on keskustelemista. Tuon kommentin tärkein viesti on, ettei eläke-etuja pidä nyt ruveta heikentämään, koska se kohdistuisi tule
Sultahan varmasti löytyy hyviä ehdotuksia syntyvyyden saamiseksi nousuun?
Tuntilaskutusala. Esim kotisiivous. Ei kukaan kuvittele siivoojan saavan tunnilta niin paljon vaan tietää siinä olevan palkan siivouskuluineen, yrityksen kiinteät ja vaihtuvat kulut ja kate.
Eli en oikein ymmärrä tuota epäselvää vaikerrusta itsestään selvästä asiasta jos vähänkin hajua yritysten laskutuksesta.
Autokorjaamokin laskuttaa 90 euroa tunti. Kamala sentään, minun rahani käytti sitten tyel-maksuunsa, sisturavamaksuun, veroihinsa palkan lisäksim
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa ehdotuksia syntyvyyden saamiseksi nousuun. Kas näin:
- Käytetään lapsilisiin yhtä paljon rahaa kuin 2000-luvun alussa. Se tarkoittaisi ensimmäisestä lapsesta 167€/kk, jos oikein muistan. Laskin tuon jokunen viikko sitten, joten pari euroa voi heittää.
- Palautetaan omistusasunnon korkojen verovähennysoikeus ainakin alaikäisten lasten huoltajille. Tämä helpottaa perheasunnon hankkimista ja tuo turvaa, koska lapsen saaminen pienentää vanhempien tuloja.
- Luovutaan synnytyssairaaloiden optimoinnista ja siirrytään optimoimaan synnytyskokemuksia. Naisten on helpompi uskaltaa hankkiutua raskaksi, jos voi luottaa synnytyksen menevän hyvin ja kivunlievityksen toimivan.
- Parannetaan neuvolan ja synnytysvalmennuksen saatavuutta. Samasta syystä.
- Vahvistetaan lähipäiväkotiverkostoa ja sallitaan päivähoidossa tehokkuusvajeet. Se tarkoittaa, että ryhmässä voi pysyä tutut hoitajat, vaikka lapsia olisi poissa. Nyt hoitajan pitää lähteä muihin töihin heti, jos ryhmässä on liian hyvin hoitajia suhteessa lapsimäärään. Tämä nykymeno tarkoittaa, että vanhemmilla on painetta miettiä lastensa hoitoaikoja päiväkodin toiminnan kannalta. Työn ja perheen yhteensovittaminen on ihan tarpeeksi hankalaa ilman lasten kellokortteja.
- Sisarukset aina samaan päiväkotiin. Parantaa mahdollisuuksia hankkia kaksi tai useampikin lapsi.
- Kaikille koululaisille omat oppikirjat ja riittävän pienet opetusryhmät. Näin vanhempien ei tarvitse hoitaa kotona opetustehtäviä työpäivän jälkeen. Perheissä riittää resursseja useamman lapsen hankkimiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset ovat maksaneet murto-osan eläkkeistään, muu otetaan nuorten taskuista. Ovat eläneet aikana jolloin oli helpompaa saada töitä, pitkiä virkoja ja kartuttaa omaisuutta. Silti monet ovat edelleen ahneita. Nuorilta kaikki pois ja heille enemmän asenteella, vaikka oma elämä on jo takana ja toisilla edessä. Ei kukaan tarvitse isoimpia eläkkeitä mitä täällä maksetaan. Poikkeuksiakin on, mutta boomerit ovat niin itsekkään oloisia, että leikkuria heille samalla tavalla kuin muillekin. En ymmärrä tätä suojelua lasten ja nuorten kustannuksella. Joitain heitä ei tunnu kiinnostavan mitä lapsille jälkeensä jää.
En ole boomeri mutta eläkeläinen olen, paljonko haluat leikata mun 1250e/netto eläkkeestäni?
655 pois
Oletpa julma ja tyhmä, leikkaat myös tulevaisuudestaan. Jos olet töissä eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään noita ei ollut suuren syntyvyyden aikaan 1945 - 1950. Lapsia syntyi silti pirttien täydeltä. Kyllä kai enenmän vanhempien mukavuudenhalu, vapauden halu, estää syntyvyyttä. Toisaalta sitten kai on paljon syitä minkätakia raskaudet eivät lähde käyntiin. Mistä sitten johtuu nämä asiat ihmisten terveydessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moititaan nyt eläkkeellä olevia, päättivät hyvät eläkkeet itselleen.
Miksipä te, 20- 50 -vuotiaat tee samoin, päätä asioita mieleisiksenne?
Kyllä maa on nyt jo muiden kuin suurten ikäluokkien hallussa.
Koska suuret ikäluokat veivät jo ne rahat, pilasivat jo Suomelta 20 vuotta, eikä niitä rahoja tai menetettyä aikaa enää saa takaisin. Ei ole mitään, minkä voisi päättää mieleiseksi, ei vainajille voi mitään kostaa, eikä se mitään hyödyttäisi muutenkaan.
Mutta vinkuminen vauva-palstalla hyödyttää jotenkin enemmän?
Tämä on keskustelemista. Tuon kommentin tärkein viesti on, ettei eläke-etuja pidä nyt ruveta heikentämään, koska se kohdistuisi tule
Olen kanssasi osittain samaa mieltä. Etenkin tuosta, että ei nyt kannata huonontaa tulevien eläkeläisten asemaa ja että tärkeintä olisi saada väestöpyramidi taas oikean näköiseksi.
Siitä olen eri mieltä, että *keskustelu*, jossa pääpaino on yhden ihmisryhmän (nykyeläkeläiset) tai vielä rajoitetummin (suuret ikäluokat) haukkuminen, edistäisi millään lailla tuota ymmärrystä.
Joka kuukausi siirtyy uusia henkilöitä työelämästä eläkkeelle. Muuttuvatko he siinä samalla maksutaakan alla kärvistelevistä palkansaajista ahneiksi pahiksiksi?
Vierailija kirjoitti:
Tuntilaskutusala. Esim kotisiivous. Ei kukaan kuvittele siivoojan saavan tunnilta niin paljon vaan tietää siinä olevan palkan siivouskuluineen, yrityksen kiinteät ja vaihtuvat kulut ja kate.
Eli en oikein ymmärrä tuota epäselvää vaikerrusta itsestään selvästä asiasta jos vähänkin hajua yritysten laskutuksesta.
Autokorjaamokin laskuttaa 90 euroa tunti. Kamala sentään, minun rahani käytti sitten tyel-maksuunsa, sisturavamaksuun, veroihinsa palkan lisäksim
Niin. Jos eläkemaksu olisi 14% eikä 24%, voisi siivoojalle tai korjaamon työntekijälle maksaa isompaa palkkaa yrityksen kannattavuuden kärsimättä. Tämä näkyisi siivoojan ja korjaajan parempana elintasona, suurempana lapsilukuna ja parempana omana eläkekertymänä,.
Vierailija kirjoitti:
Mitään noita ei ollut suuren syntyvyyden aikaan 1945 - 1950. Lapsia syntyi silti pirttien täydeltä. Kyllä kai enenmän vanhempien mukavuudenhalu, vapauden halu, estää syntyvyyttä. Toisaalta sitten kai on paljon syitä minkätakia raskaudet eivät lähde käyntiin. Mistä sitten johtuu nämä asiat ihmisten terveydessä.
Silloinpa ei ollut eläkemaksujakaan. Voisit tutkia syntyvyyden eroja 1973 vs 1975- ja 1990-luku. Tuossa välissä parannettiin äitiyslomaa ja päivähoitojärjestelmää. Päivähoitojärjestelmän palvelutaso ja lapsilisien ostovoima olivat suurimmillaan 1990-luvulla. Niiden alasajo alkoi 2005 tienoilla ja on jatkunut tähän päivään.
Näiden asioiden vaikutus näkyy ikäluokkien koossa todella selvästi.
Saksassa muuten nostettiin lapsilisä 250 euroon kuussa, ja syntyvyys nousi heti 15 %. Tästä ei ole kauan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntilaskutusala. Esim kotisiivous. Ei kukaan kuvittele siivoojan saavan tunnilta niin paljon vaan tietää siinä olevan palkan siivouskuluineen, yrityksen kiinteät ja vaihtuvat kulut ja kate.
Eli en oikein ymmärrä tuota epäselvää vaikerrusta itsestään selvästä asiasta jos vähänkin hajua yritysten laskutuksesta.
Autokorjaamokin laskuttaa 90 euroa tunti. Kamala sentään, minun rahani käytti sitten tyel-maksuunsa, sisturavamaksuun, veroihinsa palkan lisäksim
Niin. Jos eläkemaksu olisi 14% eikä 24%, voisi siivoojalle tai korjaamon työntekijälle maksaa isompaa palkkaa yrityksen kannattavuuden kärsimättä. Tämä näkyisi siivoojan ja korjaajan parempana elintasona, suurempana lapsilukuna ja parempana omana eläkekertymänä,.
Jassoo, oikeesti luulet yrittäjän nostavan palkkoja? Sinä olet kyllä oikea idealisti. Maailma ei muutu niin. Penneistä tuntipalkoissa on neuvoteltu niin kauan kun minä muistan vaikka se tyel-maksu olisi ollut 15 ja sosturvamaksu 10.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä minäkin olen ihmetellyt. Miksei eläkkeitä tarkastella yhtenä säästökohteena.Nyt 20-30-vuotiaat joutuvat maksumiehiksi mm. huoltosuhteen keikahtaessa epäsuhtaiseksi eli että vanhuksia on suhteessa paljon vrt heistä huolehtiviin.
Mitä ihmettä nyt tarkoitat? Eihän valtio tai kunta voi päättää YKSITYISEN vakuutuslaitoksen maksamista eläkkeistä, joista on tehty sopimus, miten ja millä periaatteella ne maksetaan. Sitä sopimusta ei ole tehty valtion eikä kunnan kanssa. Se on tehty työnantajien kanssa ja se sitoo niin vakuutuslaitosta, työnantajaa kuin työntekijääkin.
Valtio voi päättää kansaneläkkeen suuruudesta, siitä se voi jopa leikata jos tahtoo. Tai lisätä. Ja se on jo niin pieni, että ei sitä enää voi pienentää. Jonkun verran leikkaantuu vielä, kun viimeisetkin sotaveteraanit kuolee ja heille maks
Joo kyllä suuret ikäluokat tiesivät mitä tekivät eläkekusetuksensa kanssa. Sementoivat sen lähes mahdottomaksi muuttaa, vaikka koko maa menisi tärviölle niin pääasia on että maksetaan suurten ikäluokkien suuret ja pitkät eläkkeet.
Mitä ikäluokkia tästä siltarumpu poliitiikasta syytetään ? Olen saanut äänioikeuden 1973 ja en kyllä muista päättäneeni yhtään mitään omaan eläkkeeseeni liittyvää, brutto 2800€, joka muuten 400e pienempi kuin 30-luvulla syntyneellä isälläni oli lähes samoilla 40 v työvuosilla.