Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
OpenAI:n perustaja Sam Altman rahoitti perustulotutkimusta $60 miljoonalla dollarilla omasta pussistaan - näin kävi
28.07.2024 |
https://www.businessinsider.com/sam-altman-basic-income-study-results-2…
Osallistujille joiden tulot olivat max. $28,000 per vuosi jaettiin 1000 dollaria kuussa vastikkeetta tukien tai palkkatulojen päälle. Valtaosa rahasta päätyi takaisin kiertoon ruokaostoksina, vuokranmaksuina, polttoaineen ostona sekä päivittäistavaraostoksina.
Mielenterveysongelmat vähenivät, ihmisten unenlaatu parani ja näiden ahdistus pieneni.
Altman sanoo AI:n poistavan pysyvästi niin monia työpaikkoja seuraavina vuosikymmeninä, että yhteiskunnat kehittyneissä maissa eivät voi tulevaisuudessa toimia ilman AI-yritysten verotuksesta rahoitettavaa perustuloa.
Kommentit (41)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selkosuomella AI tarkoittaa automaatiota ja jo nyt kännyköiden valmistaminen on 90% automatisoitu ja puhelin- ja dataliikenne 100% automatisoitu, joten AI vero tarkoittaisi että kännyköiden hintaan lisätään vaikka 50€ AI-vero ja puhelinlaskuun 30€/kk AI-vero.
Kuten tässäkin, AI-vero tulee tavallisen ihmisen maksettavaksi.
Sinä olet käsittääkseni yksi niistä tavallisista ihmisistä. Mistä sinä saat rahaa sen puhelinlaskun maksamiseen jos työtehtäväsi automatisoidaan täysin AI:n toimesta esim. vuoteen 2030-mennessä?
Orjatyöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eu Suomessa ole varaa antaa jokaiselle tonnia kuussa. Muuten kyllä mielenkiintoinen kokeilu.
Ei se raha ole ongelma, vaan meidän palkat ovat niin huonot, ettei perustulo toimi. Tonnilla elää Thaimaassa kivasti verrattuna kahden tonnin bruttopalkkaan täällä.
Eliitin pitää maksaa jollekin taholle väkivallan käytöstä, eihän eliitti toki moista likaista työtä itse tee. Väkivaltaa toteuttava joukkio on pidettävä tyytyväisenä eikä heidän lähipiiriäkään sovi kohdella kaltoin. Aina löytyy niitä jotka eivät saa tarpeeksi palkkaa tai muita etuja, no mutta tämä on nyt työnantajan ongelma jos joutuu lisäpalkan maksajaksi tavalla tai toisella.
Vierailija kirjoitti:
Jos perustuloa ei rahoiteta, niin työttömät ihmiset nousee vastarintaan ja seurauksena on jonkinlainen sisällissota tai vallankumous.
Lopputuloksena ehkä tieto- ja sähköverkot on romutettu. Kenelläkään ei ole kivaa.
Tekoäly on suhteellisen helppo ohjelmoida vastarinnan ennaltaehkäisyyn. Kaiken kattava kameravalvonta hahmontunnistuksella 24/7 sekä automaattinen voimakeinojen käyttö. Kenelläkään ei todellakaan ole kivaa. En tietenkään toivo näin käyvän mutta on itsestään selvää ettei mitään kommunistista vallankumousta joka vielä onnistuisi tulla näkemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimiva perustulon taso on 500€/kk eikä muuta tule lisäksi. Sossupummeilla ääni muuttuu kellossa, kun tuki puolittuu.
Tässä ei puhuttu mistään "sossupummeista" vaan työntekijöistä joilla ei tule olemaan enää töitä tulevaisuudessa automatisaation takia.
Ei nykyäänkään ole enää mitään konekirjoittajia tai puhelinkeskus-yhdistäjiä.
Ja sinäkö luulet, etteivät nykyiset työttömät ryhtyisi kapinaan, kun uudet työttömät saisivat huomattavasti paremmat edut kuin he?
Työikäistä väestöä on Suomessa 3 - 4 miljoonaa, mikä tekisi tonnin perustulolla 36 - 48 MILJARDIA vuodessa! Mistä se raha revitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa leikataan köyhimmiltä. Siinä on se ongelma että köyhä on laittanut saamansa rahan takaisin kiertoon ja kun rahaa ei ole niin ei laita enää. Seurauksena työttömyys on lisääntynyt.
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi meillä suomessa.
Nalle Wahlroosin ajatus perustulosta toimisi edellyttäen verojen huojennuksia rikkailta ja yrityksiltä. Nallen visiossa saat tehdä esim. pätkätöitä, jota verotettaisiin vähemmän ja perustuloa ei leikattaisi täysin yksi yhteen pätkätyön verran. Vihervassarit eivät tajua eikä kyllä kokoomuslaisetkaan tajua, että jotta jos haluaa saada hyvin verotuloa, niin se ei ole tämä nykyinen Suomen tapa verottaa aivan älyttömästi. Miljardiluokan firma haluaa investoida pohjoismaihin ja se rupee miettimään mihin maahan se lyö konttorin. Suomi putoaa heti listasta, kun yritys toteaa, että Suomessa joutuu maksamaana eniten veroja. Miettii muita pohjoismaita ja toetaa, että kallista on. Lopputulos on, että Virosta on melko lyhyt matka Suomeen ja verotus matala, joten se lyö konttorin sinne. Näin Suomelta jäi saamatta miljoonien verotulot ja Tallinnassa voidaan kulkea jatkossakin ilmaisella julkisella liikenteellä. Sama koskee rikkaita, jotka lähtevät Suomesta pois verotuksen takia ja taas häviää veroeurot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eu Suomessa ole varaa antaa jokaiselle tonnia kuussa. Muuten kyllä mielenkiintoinen kokeilu.
Ei sitä "annettaisi", vaan jättimäisiä voittoja takovat AI-firmat maksaisivat veroa josta se ammennetaan.
Altmanin ehdotuksessa yritys ei voisi toimia esim. Yhdysvaltain tai EU:n markkinoilla jos se ei maksa kyseistä veroa.
Eli niitä säänneltäisiin samaan tapaan kuin hakukoneita ja niiden toiminta voitaisiin estää sisämarkkinoilla täysin jos yrittävät kiertää maksuja.
Tuossa on vaan se ongelma, että maa, joka ottaisi moisen "tekoälyveron" ensimmäisenä käyttöön, saisi todistaa KAIKEN yritystoiminnan siirtyvän maahan, jossa veroa ei ole. Kukaan ei siis riskeeraa olemalla ensimmäinen veron käyttöönotossa. Ainoa tapa siis olisi ottaa se käyttöön samanaikaisesti kaikkialla, mutta onnistuuko sekään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimiva perustulon taso on 500€/kk eikä muuta tule lisäksi. Sossupummeilla ääni muuttuu kellossa, kun tuki puolittuu.
Tässä ei puhuttu mistään "sossupummeista" vaan työntekijöistä joilla ei tule olemaan enää töitä tulevaisuudessa automatisaation takia.
Ei nykyäänkään ole enää mitään konekirjoittajia tai puhelinkeskus-yhdistäjiä.
Ja sinäkö luulet, etteivät nykyiset työttömät ryhtyisi kapinaan, kun uudet työttömät saisivat huomattavasti paremmat edut kuin he?
Työikäistä väestöä on Suomessa 3 - 4 miljoonaa, mikä tekisi tonnin perustulolla 36 - 48 MILJARDIA vuodessa! Mistä se raha revitään?
En tiedä oletko huomannut millaiset rahat pyörivät teknologiafirmoissa, mutta pelkästään yhden ihmisen (Elon Muskin) varallisuus on 269 miljardia euroa. Siis yhden ainoan ihmisen.
Pelkästään Googlen verojenjälkeinen tulos oli viime vuonna 306 miljardia dollaria. Euroopan osuus tästä oli liki puolet. Tämä on yksi ainoa teknologiayritys.
AI:n ja teknologiafirmojen pyörittämisessä pyörii aivan eri mittaluokan rahat kuin jossain perinteisessä teollisuudessa tai palvelualalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eu Suomessa ole varaa antaa jokaiselle tonnia kuussa. Muuten kyllä mielenkiintoinen kokeilu.
Ei sitä "annettaisi", vaan jättimäisiä voittoja takovat AI-firmat maksaisivat veroa josta se ammennetaan.
Altmanin ehdotuksessa yritys ei voisi toimia esim. Yhdysvaltain tai EU:n markkinoilla jos se ei maksa kyseistä veroa.
Eli niitä säänneltäisiin samaan tapaan kuin hakukoneita ja niiden toiminta voitaisiin estää sisämarkkinoilla täysin jos yrittävät kiertää maksuja.
Tuossa on vaan se ongelma, että maa, joka ottaisi moisen "tekoälyveron" ensimmäisenä käyttöön, saisi todistaa KAIKEN yritystoiminnan siirtyvän maahan, jossa veroa ei ole. Kukaan ei siis riskeeraa olemalla ensimmäinen veron käyttöönotossa. Ainoa tapa siis olisi ottaa se käyttöön samanaikaisesti kaikkialla, mu
Noin sanottiin myös hakukoneiden ja somealustojen reguloinnista/valvonnasta, ja silti se saatiin onnistumaan saumatta kaikissa rikkaissa maissa.
Facebook yksinään on joutunut maksamaan EU:lle miljardien edestä sakkoja mm. yksityisyysloukkauksista.
Ei olisi temppu eikä mikään liittovaltiotasolla pakottaa tekoäly-yritykset hyväksymään vaikka 5% vero tai poistumaan markkinoilta. Se tekee niin pienen loven näiden voittoihin ettei yksikään isompi yritys sen takia poistu Yhdysvaltojen tai Euroopan markkinoilta, joissa on valtaosa maailman ostovoimasta.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä oletko huomannut millaiset rahat pyörivät teknologiafirmoissa, mutta pelkästään yhden ihmisen (Elon Muskin) varallisuus on 269 miljardia euroa. Siis yhden ainoan ihmisen.
Pelkästään Googlen verojenjälkeinen tulos oli viime vuonna 306 miljardia dollaria. Euroopan osuus tästä oli liki puolet. Tämä on yksi ainoa teknologiayritys.
AI:n ja teknologiafirmojen pyörittämisessä pyörii aivan eri mittaluokan rahat kuin jossain perinteisessä teollisuudessa tai palvelualalla.
Ja näistä satumaisista summistako luulet firmojen luopuvan taistelutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"
Noin sanottiin myös hakukoneiden ja somealustojen reguloinnista/valvonnasta, ja silti se saatiin onnistumaan saumatta kaikissa rikkaissa maissa.
Facebook yksinään on joutunut maksamaan EU:lle miljardien edestä sakkoja mm. yksityisyysloukkauksista.
Ei olisi temppu eikä mikään liittovaltiotasolla pakottaa tekoäly-yritykset hyväksymään vaikka 5% vero tai poistumaan markkinoilta. Se tekee niin pienen loven näiden voittoihin ettei yksikään isompi yritys sen takia poistu Yhdysvaltojen tai Euroopan markkinoilta, joissa on valtaosa maailman ostovoimasta."
Facebook saa rahansa käyttäjiltä, jotka asuvat suureksi osaksi EU:n alueella. Käyttäjät ovat siis sitä "tuotantoa", jota ei voida siirtää muualle.
Firmoja on silti muitakin, ja ne voivat siirtää tuotantonsa halpamaihin, koska ne eivät ole samalla tavalla paikkasidonnaisia kuin somefirmat.
No ei suinkaan ole ainoa laatuaan tämä tutkimus.
Useissa 4 päivän työviikkoa testanneissa firmoissa ovat nousseet sekä työntekijöiden hyvinvointi että yrityksen tulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi meillä suomessa.
Ei niin. Siinä vaiheessa kun tekoäly on vienyt 95% työpaikoista niin Suomessa voitot käärii muutama isoin firma maksamatta veroja ja hallitus keskittyy pohtimaan miten laiskat työttömät saataisiin töihin.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on vähän sama kuin vedenpinnan nousussa trooppisissa saarivaltioissa: Kukaan ei usko että juuri itselle käy huono tuuri, kunnes se sitten oikeasti tapahtuu, kuten Indonesiassa jossa Jakartasta on nyt autioittamissuunnitelma sillä se jää veden pinnan alle 2050-lukuun mennessä.
Indonesian uudeksi kaupungiksi valittiin Nusantara joka virallistetaan 17.8.2024.
Suomessa iso osa asiantuntijatyötätekevistä ja akateemisista on ihan satavarmoja ettei AI tule kuolettamaan juuri *heidän* työmahdollisuuksiaan. He ajattelevat ettei työttömyys tai jopa oman alan työtehtävien katoaminen tekoälylle voi koskaan heitä kohdata tämän elämän aikana.
Itse oikein toivon että AI veisi työt ja ihmiset voisivat keskittyä muuhun.
"Itse oikein toivon että AI veisi työt ja ihmiset voisivat keskittyä muuhun."
Keskittyä muuhun millä rahalla?
Vierailija kirjoitti:
"Itse oikein toivon että AI veisi työt ja ihmiset voisivat keskittyä muuhun."
Keskittyä muuhun millä rahalla?
Niin. Valtaosalla maailman ihmisistä ja valtaosalla suomalaisistakaan ei tule olemaan mitään satojen tonnien tai miljoonien perintöä.
Köyhän osa on tehdä töitä. Jos töitä ei ole AI:n automatisoitua liki kaiken, niin mitä seuraavaksi?
Vierailija kirjoitti:
"Itse oikein toivon että AI veisi työt ja ihmiset voisivat keskittyä muuhun."
Keskittyä muuhun millä rahalla?
Eihän tämä järjestelmä tule toimimaan jos ihmisillä ei ole rahaa. Kuka käyttää palveluita tai ostaa tuotteita, jos kellekään ei anneta mitään? Mihin töihin ihmiset menevät jos kaikki on jo automatisoitu? Meidän pitäisi ruveta jo nyt katsomaan asioita eri tavalla, eikä olla huolissaan mistä keksitään turhia töitä ihmisille rahan vastineeksi.
Alue: Aihe vapaa
Ei sitä "annettaisi", vaan jättimäisiä voittoja takovat AI-firmat maksaisivat veroa josta se ammennetaan.
Altmanin ehdotuksessa yritys ei voisi toimia esim. Yhdysvaltain tai EU:n markkinoilla jos se ei maksa kyseistä veroa.
Eli niitä säänneltäisiin samaan tapaan kuin hakukoneita ja niiden toiminta voitaisiin estää sisämarkkinoilla täysin jos yrittävät kiertää maksuja.