Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Oliko 90-luvun lamassa työttömien pilkkaamista?

Vierailija
11.07.2024 |

En muista että olisi ollut näin kovat asenteet nimenomaan Suomalaisia työnhakijoita kohtaan. Pilkataan, mustamaalataan, solvataan.

Kommentit (317)

Vierailija
201/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin ysärillä ei oltu vielä herätty ja tajuttu että verot, sosiaaliturva, työttömyys, ja sosialismi ovat kommunismia sekä kapitalismin ja vapaan markkinatalouden vastaista.

Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Kapitalismin suuri illuusio. Saatat oppia jotain uuttaa ja ymmärtää, että vapaa markkinatalous ei ole ihan niin hyvä juttu kuin luulet. 

 

Onko kirjoittajan  nimi Karl Marx 

Höpö höpöä 

Vierailija
202/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Muistan, että jopa laulaja Kirka Babitzin joutui jossain vaiheessa anomaan tilapäisesti apua. En ole varma tapahtuiko se lamavuosina, mutta hän puhui siitä myöhemmin haastatteluissa ja muistelmissaan."

Sehän oli ennen vanhaan ihan maantapa että viihdetaiteilijat hoitivat raha-asioitaan huonosti. Vesa-Matti Loirikin sai aikoinaan valtion akordin jotta pystyi maksamaan verovelkansa.

Danny oli aikoinaan ensimmäinen viihdetaiteilija joka hoiti asiat viranomaisiin päin kunnolla ja sen vuoksi hänen firmansa d-tuotanto olikin aikoinaan Suomen suurin ohjelmatoimisto kun Suurin osa Suomen eturivin artisteista oli hänellä töissä.

 

Artisteille maksettiin palkkiot usein käteisellä. Ei siinä välttämättä joku nuori mies muistanut, että rahoista osa pitäisi laittaa sivuun veron maksua varten 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
203/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin ysärillä ei oltu vielä herätty ja tajuttu että verot, sosiaaliturva, työttömyys, ja sosialismi ovat kommunismia sekä kapitalismin ja vapaan markkinatalouden vastaista.

Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Kapitalismin suuri illuusio. Saatat oppia jotain uuttaa ja ymmärtää, että vapaa markkinatalous ei ole ihan niin hyvä juttu kuin luulet. 

Nykyään on korporativismia vanhalla nimellä fasismia. Parhaiten nykypolitiikkaa kuvaa mussolinin tavoite valtiomallista.

Mussolini oli kommunisti ja marxilainen.

Vierailija
204/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oli, töitä tekevälle aina löytyy. 

Vierailija
205/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä, mutta yhdellä nettipankilla voidaan korvata tuhansia pankkineitejä. Skaalaedut, katsos. Esimerkiksi vuodesta 1990 vuoteen 2017 pankkitoimihenkilöiden määrä laski lähes 60 ja konttorien määrä lähes 70%. Viimeisten 7 vuoden aikana tilanne ei ole ainakaan kääntynyt parempaan, vaan pikemminkin aivan päinvastoin. 

Älä takerru pankkiesimerkkiin. Mieti laajempaa kokonaisuutta. Kuinka moni teki vuonna 1990 työkseen esimerkiksi hakukoneoptimointia? Niinpä, ei kukaan. Nykyisin se työllistää satoja tuhansia ihmisiä ympäri maailman. 

Pointti: Kun yksi työnkuva katoaa, syntyy tilalle kymmenen uuttaa työnkuvaa.

Miksi laajensit yhtäkkiä koko maailmaan. Mainitsemallani aikavälillä 1990-2017 hävisi 30000 pankkityöntekijän paikkaa. Montako hakukoneoptim

 

 

Eli kapasiteettisi ei riitä hahmottamaan kokonaiskuvaa, vaan takerrut taas kerran lillukanvarsiin. Esimerkiksi somevaikuttajien määrällä ei ole vtunkaan väliä, koska se oli vain YKSI ESIMERKKI työstä, jota kukaan ei voinut edes kuvitella olevan 1990-luvulla, kun ne sinun pankkineitisi kirjasivat tilisiirtoja kuulakärkikynällä tilikirjaan. Miksi muuten sivuutit kokonaan mobiilipelit ja niiden kehittäjät? Oliko liian hyvä esimerkki alasta, joka kokonaisuudessaan on työllistänyt niin paljon ihmisiä, että siinä ei joku 30 000 irtisanottua pankkineitiä tunnu missään? Ja puhun nyt siis mobiiliteknologiasta kokonaisuutena, en pelkästään AngryBirdsistä. 

Vierailija
206/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin ysärillä ei oltu vielä herätty ja tajuttu että verot, sosiaaliturva, työttömyys, ja sosialismi ovat kommunismia sekä kapitalismin ja vapaan markkinatalouden vastaista.

Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Kapitalismin suuri illuusio. Saatat oppia jotain uuttaa ja ymmärtää, että vapaa markkinatalous ei ole ihan niin hyvä juttu kuin luulet. 

 

Onko kirjoittajan  nimi Karl Marx 

Höpö höpöä 

Sanoo lapsi, joka ei osaa edes googlata, mikä tuo kirja on :D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
207/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myös Aatu ja Saksan nasut oli kommunisteja ja marxilaisia. Puolueen nimi oli lyhenne kansallissosialisteista.

Vierailija
208/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kirjoitin ylioppilaaksi 1993 ja ei ollut kyllä helppoa saada mitään töitä. Ei ollut edes ns.pa*kaduuneja juurikaan tarjolla. Siivosin porraskäytäviä, tein henkilöstövuokrausfirmoille pätkähommia, olin ulkomailla jne.vuosina 1993-1995, ennen kuin pääsin opiskelemaan yliopistoon. Ehkä isoin ero tuolloin oli nuoren kannalta se, että yhteiskunnan taholta ei ollut kiinnostusta tai pakotteita oikein mihinkään suuntaan. Itselle tämä oli hyvä, mutta kyllä moni jäi tietynlaiseen pätkätyölimboon, josta osa ei koskaan päässyt pois.

Sen muistan kaveripiiristä, että kaikki työ kelpasi eikä nirpistelty nenää millekään työlle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
209/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Myös Aatu ja Saksan nasut oli kommunisteja ja marxilaisia. Puolueen nimi oli lyhenne kansallissosialisteista.

Myös Sannuli on samaa porukkaa: Sosialidemokraatit eli SDP.

Vierailija
210/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin ysärillä ei oltu vielä herätty ja tajuttu että verot, sosiaaliturva, työttömyys, ja sosialismi ovat kommunismia sekä kapitalismin ja vapaan markkinatalouden vastaista.

Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Kapitalismin suuri illuusio. Saatat oppia jotain uuttaa ja ymmärtää, että vapaa markkinatalous ei ole ihan niin hyvä juttu kuin luulet. 

 

Onko kirjoittajan  nimi Karl Marx 

Höpö höpöä 

Sanoo lapsi, joka ei osaa edes googlata, mikä tuo kirja on :D

 

Sä olet ärsyttävä lässyttäjä lapsi-juttuinesi. Normaali ihminen ymmärtää miten ärsyttävältä ja naiivilta toi kuulostaa. Kasva jossain vaiheessa tai poistu mielellään koko palstalta - ei sun kasvusi kiinnosta.

-eri

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
211/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin ysärillä ei oltu vielä herätty ja tajuttu että verot, sosiaaliturva, työttömyys, ja sosialismi ovat kommunismia sekä kapitalismin ja vapaan markkinatalouden vastaista.

Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Kapitalismin suuri illuusio. Saatat oppia jotain uuttaa ja ymmärtää, että vapaa markkinatalous ei ole ihan niin hyvä juttu kuin luulet. 

 

Onko kirjoittajan  nimi Karl Marx 

Höpö höpöä 

Sanoo lapsi, joka ei osaa edes googlata, mikä tuo kirja on :D

 

Sä olet ärsyttävä lässyttäjä lapsi-juttuinesi. Normaali ihminen ymmärtää miten ärsyttävältä ja naiivilta toi kuulostaa. Kasva jossain

 

Mene hyvä lapsi nukkumaan, jos noin kovasti menee tunteisiin. Tämä on vauvapalsta. Ei tämä ole niin vakavaa :D

Vierailija
212/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun puolet porukasta oli työttömänä tai uhka päällä ei pilkattu.

Julkispuolella suojatyöpaikoissa olleetkin ymmärsi, että pian kukaan ei maksa heidän ökypalkkojaan

Nykyäänkin työttömiä on taas paljon. Moni pilkkaaja tulee 10 vuoden sisään menettämään työnsä tekniikan, erityisesti tekoälyn, kehittymisen myötä. Esim. koodaajat ja muut "konttorirotat" ovat suuressa vaarassa. He eivät vain ymmärrä sitä tai eivät halua uskoa.

Se on ihan oikeasti fakta, että työttömyys tulee räjähtämään käsiin lähitulevaisuudessa jos asialle ei tehdä jotain.

IMF varoitti että joka kolmas työpaikka katoaa parissa vuodessa.

IMF ei vissiin hoksannut, että tekoälyt jne. myös LISÄÄVÄT työpaikkoja. Työ ei katoa. Se vain muuttaa muotoaan. Pitihän sitä automatisaation viedä kaikilta työt jo vuosikymmeniä sitten. Vaan kuinkas kävikään? 

Niin, kuinkas kävikään. Osa sai töitä automaatioalalta. Ja teollisuus siirtyi halvempiin maihin. Sellaisiin joissa ei isommin suojella ympäristöä ja joissa saadaan halvalla ihmisiä käyttämään automaatiolaitteita.

Meille on ollu kohtuuttoman suuri työttömyys 90-luvun lamasta lähtien.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
213/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä, mutta yhdellä nettipankilla voidaan korvata tuhansia pankkineitejä. Skaalaedut, katsos. Esimerkiksi vuodesta 1990 vuoteen 2017 pankkitoimihenkilöiden määrä laski lähes 60 ja konttorien määrä lähes 70%. Viimeisten 7 vuoden aikana tilanne ei ole ainakaan kääntynyt parempaan, vaan pikemminkin aivan päinvastoin. 

Älä takerru pankkiesimerkkiin. Mieti laajempaa kokonaisuutta. Kuinka moni teki vuonna 1990 työkseen esimerkiksi hakukoneoptimointia? Niinpä, ei kukaan. Nykyisin se työllistää satoja tuhansia ihmisiä ympäri maailman. 

Pointti: Kun yksi työnkuva katoaa, syntyy tilalle kymmenen uuttaa työnkuvaa.

Miksi laajensit yhtäkkiä koko maailmaan. Mainitsemallani aikavälillä 1990-2017 hävisi 3000

Mobiilipelit on pirullinen esimerkki. Mobiilipelialaa on kehitetty Suomessa yli 20 vuotta tarkoitusperäisest ja siitä on saatu hyviä tuloksia. Kuitenkin nämä tulokset on myyty jo varhaisen kasvun aikana ulkomaille, eikä Suomeen ole päässyt syntymään uutta Nokiaa pelialan sisältä. 

Myös työntekijöiden määrä ei ole kovin kummoinen. Suomen peliala työllisti v. 2022 noin 4100 työntekijää Suomesta ja ulkomailta. Uusia työntekijöitä palkataan pääsääntöisesti ulkomailta. Suomessa on 270 000 työtöntä työnhakijaa. Pelialalla ei tuota työttömyyttä poisteta, vaikka jotenkin saataisiin osa uudelleenkoulutettua.

Itse muuten näytät unohtavan sen, että Suomen peliala on rakentunut Nokian luoman it-teollisuuden päälle. Jos peliala onkin luonut kerrannaisvaikutuksia muissa yrityksissä (ns. laajempi kuva), niin se ei ole mitään verrattuna siihen mitä Nokia aikoinaan teki ja mikä on sittemmin menetetty.

 

Vierailija
214/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun puolet porukasta oli työttömänä tai uhka päällä ei pilkattu.

Julkispuolella suojatyöpaikoissa olleetkin ymmärsi, että pian kukaan ei maksa heidän ökypalkkojaan

Nykyäänkin työttömiä on taas paljon. Moni pilkkaaja tulee 10 vuoden sisään menettämään työnsä tekniikan, erityisesti tekoälyn, kehittymisen myötä. Esim. koodaajat ja muut "konttorirotat" ovat suuressa vaarassa. He eivät vain ymmärrä sitä tai eivät halua uskoa.

Se on ihan oikeasti fakta, että työttömyys tulee räjähtämään käsiin lähitulevaisuudessa jos asialle ei tehdä jotain.

IMF varoitti että joka kolmas työpaikka katoaa parissa vuodessa.

IMF ei vissiin hoksannut, että tekoälyt

 

Totta kai on kohtuuttoman suuri työttömyys, kun firmat eivät suostu palkkaamaan väkeä töihin. Ulvovat työvoimapulasta, vaikka työhaluisia ihmisiä kyllä löytyy pilvin pimein, jos vain suostuu tajuamaan, että Suomessa maksetaan palkka Suomen palkkatason mukaan ja inhimilliset työolot ovat Suomen kaltaisessa maassa lakisääteinen asia eikä ihminen muutu työkyvyttömäksi kun hän täyttää 45v. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
215/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mobiilipelit on pirullinen esimerkki. Mobiilipelialaa on kehitetty Suomessa yli 20 vuotta tarkoitusperäisest ja siitä on saatu hyviä tuloksia. Kuitenkin nämä tulokset on myyty jo varhaisen kasvun aikana ulkomaille, eikä Suomeen ole päässyt syntymään uutta Nokiaa pelialan sisältä. 

Myös työntekijöiden määrä ei ole kovin kummoinen. Suomen peliala työllisti v. 2022 noin 4100 työntekijää Suomesta ja ulkomailta. Uusia työntekijöitä palkataan pääsääntöisesti ulkomailta. Suomessa on 270 000 työtöntä työnhakijaa. Pelialalla ei tuota työttömyyttä poisteta, vaikka jotenkin saataisiin osa uudelleenkoulutettua.

Itse muuten näytät unohtavan sen, että Suomen peliala on rakentunut Nokian luoman it-teollisuuden päälle. Jos peliala onkin luonut kerrannaisvaikutuksia muissa yrityksissä (ns. laajempi kuva), niin se ei ole mitään verrattuna siihen mitä Nokia aikoinaan teki ja mikä on sittemmin menetetty.

----

Puhuin koko mobiiliALASTA. Opettelepa lukemaan niin jatketaan sitten keskustelua. Nyt en viitsi jatkaa, koska sinä joko tahallasi tai kapsiteetin puutteen vuoksi sivuutat jatkuvasti pääpointtini ja takerrut yksittäisiin esimerkkeihin, jotka ovat täysin epäolennaisia. 

Mutta hyvä, että edes Nokian sait jo googlattua. Siitä se perehtyminen teknologian kehityksen LUOMIIN työpaikoihin pikkuhiljaa alkaa. 

Vierailija
216/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun puolet porukasta oli työttömänä tai uhka päällä ei pilkattu.

Julkispuolella suojatyöpaikoissa olleetkin ymmärsi, että pian kukaan ei maksa heidän ökypalkkojaan

Nykyäänkin työttömiä on taas paljon. Moni pilkkaaja tulee 10 vuoden sisään menettämään työnsä tekniikan, erityisesti tekoälyn, kehittymisen myötä. Esim. koodaajat ja muut "konttorirotat" ovat suuressa vaarassa. He eivät vain ymmärrä sitä tai eivät halua uskoa.

Se on ihan oikeasti fakta, että työttömyys tulee räjähtämään käsiin lähitulevaisuudessa jos asialle ei tehdä jotain.

IMF varoitti että joka kolmas työpaikka katoaa parissa vuodessa.

 

"Ulvovat työvoimapulasta, vaikka työhaluisia ihmisiä kyllä löytyy pilvin pimein,"

Jos vapaata työvoimaa on kerran pilvin pimein, niin miksi he eivät hae näitä työpaikkoja vaan pysyttelevät tahalleen työttöminä?

Vierailija
217/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä, mutta yhdellä nettipankilla voidaan korvata tuhansia pankkineitejä. Skaalaedut, katsos. Esimerkiksi vuodesta 1990 vuoteen 2017 pankkitoimihenkilöiden määrä laski lähes 60 ja konttorien määrä lähes 70%. Viimeisten 7 vuoden aikana tilanne ei ole ainakaan kääntynyt parempaan, vaan pikemminkin aivan päinvastoin. 

Älä takerru pankkiesimerkkiin. Mieti laajempaa kokonaisuutta. Kuinka moni teki vuonna 1990 työkseen esimerkiksi hakukoneoptimointia? Niinpä, ei kukaan. Nykyisin se työllistää satoja tuhansia ihmisiä ympäri maailman. 

Pointti: Kun yksi työnkuva katoaa, syntyy tilalle kymmenen uuttaa työnkuvaa.

Miksi laajensit yhtäkkiä koko maailmaan.

 

 

 

"Puhun nyt siis mobiiliteknologiasta kokonaisuutena"

Mitä kohtaa et ymmärtänyt tuosta lauseesta, kun rupesit jankuttamaan peleistä?

Vierailija
218/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Ulvovat työvoimapulasta, vaikka työhaluisia ihmisiä kyllä löytyy pilvin pimein,"

Jos vapaata työvoimaa on kerran pilvin pimein, niin miksi he eivät hae näitä työpaikkoja vaan pysyttelevät tahalleen työttöminä?

-----

Miten niin eivät hae? Suurin osa työttömistä kirjoittelee hakemuksia jatkuvalla syötöllä. Hyvin harva ihminen haluaa olla työtön niin paljon, että tahallaan jättäisi hakematta töitä (poislukien joku puhelinmyyntipaska, jota ei pitäisi olla edes laillista tarjota). 

Vierailija
219/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun puolet porukasta oli työttömänä tai uhka päällä ei pilkattu.

Julkispuolella suojatyöpaikoissa olleetkin ymmärsi, että pian kukaan ei maksa heidän ökypalkkojaan

Nykyäänkin työttömiä on taas paljon. Moni pilkkaaja tulee 10 vuoden sisään menettämään työnsä tekniikan, erityisesti tekoälyn, kehittymisen myötä. Esim. koodaajat ja muut "konttorirotat" ovat suuressa vaarassa. He eivät vain ymmärrä sitä tai eivät halua uskoa.

Se on ihan oikeasti fakta, että työttömyys tulee räjähtämään käsiin lähitulevaisuudessa jos asialle ei tehdä jotain.

IMF varoitti että joka kolmas työpaikka katoaa parissa vuodessa.

"Suomessa maksetaan palkka Suomen palkkatason mukaan ja inhimilliset työolot ovat Suomen kaltaisessa maassa lakisääteinen asia"

Suomessa ei ole lakisääteistä minimipalkkaa eikä sitä edes mainita Suomen työlainsäädännössä. Kyseessä on ammattiyhdistysten kanssa neuvoteltu saavutettu etu josta tarpeen mukaan ja -tullen pitää voida joustaa.

Vierailija
220/317 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mobiilipelit on pirullinen esimerkki. Mobiilipelialaa on kehitetty Suomessa yli 20 vuotta tarkoitusperäisest ja siitä on saatu hyviä tuloksia. Kuitenkin nämä tulokset on myyty jo varhaisen kasvun aikana ulkomaille, eikä Suomeen ole päässyt syntymään uutta Nokiaa pelialan sisältä. 

Myös työntekijöiden määrä ei ole kovin kummoinen. Suomen peliala työllisti v. 2022 noin 4100 työntekijää Suomesta ja ulkomailta. Uusia työntekijöitä palkataan pääsääntöisesti ulkomailta. Suomessa on 270 000 työtöntä työnhakijaa. Pelialalla ei tuota työttömyyttä poisteta, vaikka jotenkin saataisiin osa uudelleenkoulutettua.

Itse muuten näytät unohtavan sen, että Suomen peliala on rakentunut Nokian luoman it-teollisuuden päälle. Jos peliala onkin luonut kerrannaisvaikutuksia muissa yrityksissä (ns. laajempi kuva), niin se ei ole mitään verrattuna siihen mitä Nokia aikoinaan teki ja mikä on sittemmin menetetty.

----

Pu

Suomen mobiilialan loi Nokia, joka kuten hyvin tiedetään on menneen talven lumia. Pitkäaikaisena Nokian osakeomistajana harmillista katsoa miten he kompuroivat ja hakevat suuntaa tulevaisuudelle. 

En ole väittänyt missään, etteikö teknologia luo työpaikkoja, mutta automaatio ja digitalisaatio vievät Suomesta enemmän työpaikkoja kuin luovat niitä. Lisäksi luoduissa työpaikoissa on merkittävä laadullinen ero verrattuna vietyihin työpaikkoihin. Vain hyvin pieni osa niistä ihmisistä joiden työpaikat automaatio vie voidaan uudelleenkouluttaa luotuihin työpaikkoihin. Mitäs lopuille tehdään: eutanasia? Mitäpä ehdotat?