Mistä joillekin on tullut käsitys että Karjalassa ennen sotaa syntyneet

Vierailija kirjoitti:

Ihan ymmärrettävää, että katkeruutta löytyy evakkoja kohtaa juurikin siksi, että köyhiltä maanviljelijöiltä pakkolunastettiin maita, Veikko Vennamo tätä toimintaa organisoi. Karjalaiset kehtas vielä moittia, että huonoja maita saivat. Olisiko pitänyt kartanot ja parhaat maat heille luovuttaa?

Tokihan se ottaa päähän, jos karjalassa oli valmis talo ja kunnolliset pellot. Ja sitten vietti vuosia sodassa ja sai sen jälkeen kivikkoiset takamaat, mitä ei ollut aiemmin käytetty oikein mihinkään. Oma suku sai kylän suurimman talon takapellot sekä satunnaisia alueita sieltä täältä. Metsiksi lohkottiin evakoille suorakaistaleen muotoisia alueita kunnan tai valtion maista tms.

Vierailija kirjoitti:

Ihan ymmärrettävää, että katkeruutta löytyy evakkoja kohtaa juurikin siksi, että köyhiltä maanviljelijöiltä pakkolunastettiin maita, Veikko Vennamo tätä toimintaa organisoi. Karjalaiset kehtas vielä moittia, että huonoja maita saivat. Olisiko pitänyt kartanot ja parhaat maat heille luovuttaa?

No ei luovutettu. Omat sukulaiset saivat omakotitontin yhdestä kylästä. Siihen mahtui talo, sauna ja kasvimaa. 

Ei milj*onahuvilaa Tampereelta asuinpaikaksi, kuten nyt on annettu par*alapsille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan ymmärrettävää, että katkeruutta löytyy evakkoja kohtaa juurikin siksi, että köyhiltä maanviljelijöiltä pakkolunastettiin maita, Veikko Vennamo tätä toimintaa organisoi. Karjalaiset kehtas vielä moittia, että huonoja maita saivat. Olisiko pitänyt kartanot ja parhaat maat heille luovuttaa?

No ei luovutettu. Omat sukulaiset saivat omakotitontin yhdestä kylästä. Siihen mahtui talo, sauna ja kasvimaa. 

Ei milj*onahuvilaa Tampereelta asuinpaikaksi, kuten nyt on annettu par*alapsille. 

Jos heillä ei ollut isoa tilaa karjalassa, niin ei sellaista annettu muualtakaan.

Vierailija kirjoitti:

Ihan ymmärrettävää, että katkeruutta löytyy evakkoja kohtaa juurikin siksi, että köyhiltä maanviljelijöiltä pakkolunastettiin maita, Veikko Vennamo tätä toimintaa organisoi. Karjalaiset kehtas vielä moittia, että huonoja maita saivat. Olisiko pitänyt kartanot ja parhaat maat heille luovuttaa?

Sotakorvauksia saaneille tuskin tarjottiin pakkolunastettuja maita. Isovanhempieni korvauksella ostivat omakotitalot lapsilleen. Vanhempani asuivat isovanhempien kanssa samassa taloudessa heistä huolehtien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan ymmärrettävää, että katkeruutta löytyy evakkoja kohtaa juurikin siksi, että köyhiltä maanviljelijöiltä pakkolunastettiin maita, Veikko Vennamo tätä toimintaa organisoi. Karjalaiset kehtas vielä moittia, että huonoja maita saivat. Olisiko pitänyt kartanot ja parhaat maat heille luovuttaa?

Sotakorvauksia saaneille tuskin tarjottiin pakkolunastettuja maita. Isovanhempieni korvauksella ostivat omakotitalot lapsilleen. Vanhempani asuivat isovanhempien kanssa samassa taloudessa heistä huolehtien.

Oman suvun evakkotilat ovat nimenomaan pakkolunastettuja maita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän viipurilaisista moni oli venäläinenkin. Isoäitini äiti esimerkiksi, pietarilainen alun perin. Perheessä puhuttiin venäjää ja suomea, koulukielet ranska ja saksa.

Oli siis rys sä. 

Itse olen käyttänyt tuota sanaa vain tsaarinvallan jälkeisistä vallanpitäjistä ja heidän kätyreistään eli en kyllä pidä häntä r:nä. Hänen sukunsa ja sukunimensä on alun perin Lyypekistä ja sukunimi löytyy Suomen ritarihuoneesta. Suomalaiset ovat täysin omineet kyseisen sukunimen eräiden sukuun kuuluvien merkkihenkilöiden takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän viipurilaisista moni oli venäläinenkin. Isoäitini äiti esimerkiksi, pietarilainen alun perin. Perheessä puhuttiin venäjää ja suomea, koulukielet ranska ja saksa.

Viipuri monikansallisena oli tietenkin oma tapauksensa, täysin poikkeava ympäröivästä maaseudusta. Ja olihan siis siellä niitäkin jotka olivat paenneet Venäjältä kommunistivallankumousta. 

En tiedä oliko se ihan täysin poikkeava, monikulttuuriset avioliitot olivat hyvin tavallisia ja kaupankäynti varsinkin ympäröivän maaseudun vauraampien viljelijöiden ja kaupunkilaisten välillä oli yleistä. Lähes jokainen esim. puhui auttavasti venäjää, että selvisi käytännön asioista. Olen lukenut aika paljon aiheesta. Oma sukuni oli täysin kaupunkilaista, ei maatilaa eikä edes datshaa. 

Se on kyllä ihmeellistä. Eivät tajua historiasta mitään.

Vierailija kirjoitti:

Faith kirjoitti:

En tiedä. Kyseessä on ehkä ajatusvirhe? Karjalankannas oli silloin Suomea. Evakot eivät siis muuttaneet Suomeen vaan ainoastaan lännemmäs omassa synnyinmaassaan.

Evakot olivat käytännössä maan sisäisiä pakolaisia ja he kohtasivat vihaa monilla paikoilla, minne heidät osoitettiin. 

Tämähän (siis kauna) juontui lähinnä siitä että evakoille annettiin muiden omistamia maita, muistaakseni ilman korvausta. Kyllä se sapettaa ja aiheesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritetään hämärtää asioita. 

Ja, että muka nykyinen m. muuttoaalto olisi samaa kastia. 

Karjalaiset tulijat kuuluivat Suomeen. Osasisivat suomea. Uskonto oli samaa mitä Suomessa harjoitettiin.

 Eivätkä he tulleet pääkaupunkiseudulle maleksimaan Kela-tuille. 

Siinä mielessä on kyllä ihan samaa, on joutunut jättämään oman kotipaikan sodan takia, koetaan syrjimistä, ruokakulttuuri oli erilaista, puhe tapa oli eri, hyvin paljon samoja piirteitä.

Kyllä puheliaat. itsetietoiset, iloiset karjalaiset ovat aiheuttaneet nenän nyrpistystä jäyhissä länsi-suomalaisissa.

Vielä tuokin, että ei niitä maita, joille asutustilat rakennettiin  ihan ilosta kiljuen tarjottu evakoille vaan ne pakkolunastettiin maan omistajilta.

Muistan kyllä tietynlaista kismaa isovanhempien ja entisen maiden omistajan välillä, vaikka molemmin puolin ymmärrettiin, että samaa sotaa oli käyty.

Juuri näin. Mun isoisovanhemmilta pakkolunastettiin itseraivattua peltoa evakoille, niiden oli tarkoitus mennä omalle pojalle, eikä kenellekään vieraalle. Onko ihme että tunnettiin katkeruutta? 

Niinhän ne karjalaisetkin raivasi peltojaan omille pojille jätettäväksi. Karjalaisilta meni kaikki maat, onko siinä syytä tuntea katkeruutta?

Hei, karjalaissukujen jälkeläiset, lukekaas Sortavalan maalaiskunta, muistojen kirja. Ja tekis se hyvää näille evakkojen haukkujillekin, voisivat ymmärtää vähän paremmin miten paljon Karjalassa menetettiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Faith kirjoitti:

En tiedä. Kyseessä on ehkä ajatusvirhe? Karjalankannas oli silloin Suomea. Evakot eivät siis muuttaneet Suomeen vaan ainoastaan lännemmäs omassa synnyinmaassaan.

Evakot olivat käytännössä maan sisäisiä pakolaisia ja he kohtasivat vihaa monilla paikoilla, minne heidät osoitettiin. 

Tämähän (siis kauna) juontui lähinnä siitä että evakoille annettiin muiden omistamia maita, muistaakseni ilman korvausta. Kyllä se sapettaa ja aiheesta.

Ei niitä ilmaiseksi viety. Silloin tehtiin ns pakkolunastus, mutta ihan perustuslain mukaan ihmiseltä ei voinut viedä hänen omaisuuttaan ilman korvausta. Se on sitten eri asia, että mikä oli oikea hinta. Oman suvun maista osa on sellaisia, että ei niillä ole tehty mitään järkevää vuoden 1947 jälkeen. Jos tulee tulee joku uusi kriisi, ne voidaan taas antaa jollekin muulle, joka ei tee niillä mitään :)

Vierailija kirjoitti:

Hei, karjalaissukujen jälkeläiset, lukekaas Sortavalan maalaiskunta, muistojen kirja. Ja tekis se hyvää näille evakkojen haukkujillekin, voisivat ymmärtää vähän paremmin miten paljon Karjalassa menetettiin. 

siel ol marjatki isompii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, karjalaissukujen jälkeläiset, lukekaas Sortavalan maalaiskunta, muistojen kirja. Ja tekis se hyvää näille evakkojen haukkujillekin, voisivat ymmärtää vähän paremmin miten paljon Karjalassa menetettiin. 

siel ol marjatki isompii.

Viljavat pellot, omenatarhat ja kaikki vietiin. Voi kun vielä joskus kuulisi ihan oikeaa Sortavalan alueen murretta. Omassa suvussa ei enää osaa kukaan.

Äitini oli Kainuun evakkoja. Ei puhunut juuri koskaan niistä asioista. Mutta kerran sitten avautui enemmän, kun me sisarukse olimme jo aikuisia: evakkoreissuja oli kaksi. Ensimmäisellä kerralla umpikainuulaiset oli hätäpäissään sijoitettu umpiruotsinkieliselle alueelle. Oli ollut sellaista kylmää katsetta. Toisella kerralla oli sitten taas päästy Pohjanmaalle, mutta suomenkieliselle alueelle. Kylmää katsetta ja nyt oli puhekin ymmärretty: ryssittelyä, hoorittelua ja muuta halveksuntaa. 

Eipä ihme, että äiti ei näitä pienille lapsille halunnut kertoa. Sanoi vain, että sota aiheuttaa kaikenlaista pahaa. Ei halunnut antaa huonoa kuvaa lapsille, joten mekin saimme koulussa kuulla, miten 'yhteen hiileen puhaltamalla' Suomi selvisi hirveistä ajoista ja sai asutettua sotaan pakoon lähteneet ja jotka eivät halunneet Neuvostoliittolaisiksi. 

Ei pakolaisuus ole kenenkään etu, varsinkin jos ja kun tullaan täysin erilaisista kulttuureista. Se ei mitään rikasta, se on romantisointia. Traumoja jättää. Eikä se talouspakolaisuus sen kummempaa ole. Nyt pitäisi suomalaisten taas 'puhaltaa yhteen hiileen' ja selvittää talousvaikeudet ja eläköitymisen tuomat kulut yhteisvoimin, mahdollisimman vähin ulkolaisavuin. Sillä ei kellekään halua pakkomuuttamisia edes taloudellisin perustein, niin kuspäisiä ihmiset ovat - jos maan itäosasta tulevaa jo solvataan maan länsilaidalla, niin huhhuuh. Siinä on sisäsiittoisuus ja nurkkakuntaisuus koko hohdokkuudessaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritetään hämärtää asioita. 

Ja, että muka nykyinen m. muuttoaalto olisi samaa kastia. 

Karjalaiset tulijat kuuluivat Suomeen. Osasisivat suomea. Uskonto oli samaa mitä Suomessa harjoitettiin.

 Eivätkä he tulleet pääkaupunkiseudulle maleksimaan Kela-tuille. 

Siinä mielessä on kyllä ihan samaa, on joutunut jättämään oman kotipaikan sodan takia, koetaan syrjimistä, ruokakulttuuri oli erilaista, puhe tapa oli eri, hyvin paljon samoja piirteitä.

Kyllä puheliaat. itsetietoiset, iloiset karjalaiset ovat aiheuttaneet nenän nyrpistystä jäyhissä länsi-suomalaisissa.

Vielä tuokin, että ei niitä maita, joille asutustilat rakennettiin  ihan ilosta kiljuen tarjottu evakoille vaan ne pakkolunastettiin maan omistajilta.

Muistan kyllä tietynlaista kismaa isovanhempien ja entisen maiden omistajan välillä, vaikka molemmin puolin ymmärrettiin, että samaa sotaa oli käyty.

Juuri näin. Mun isoisovanhemmilta pakkolunastettiin itseraivattua peltoa evakoille, niiden oli tarkoitus mennä omalle pojalle, eikä kenellekään vieraalle. Onko ihme että tunnettiin katkeruutta? 

Teidän suku ei ole älyllä tai empatialla pilattu.

Kyllähän noista huonoista pelloista kannattaa olla kateellinen vielä vuosikymmenten jälkeen!

Omilla sukulaisilla vuodet meni jokseenkin näin (kuten lähes kaikilla muillakin):

Syksy 1939 talvisota alkoi, evakkoon ja sotaan

Jatkosodan aikana väliaikaista rimpuilua kannaksella

Kesäkuu 44 lopullisesti evakkoon

Epämääräistä asumista vuoteen 48 saakka kunnes saivat tilan

Jälleenrakennusta ja pellon raivaamista yms tärkeysjärjestyksessä

Talo valmistui 1952

Vasta aikuisena hahmotin miten älyttömän kauan tuossa meni ja piti vielä leukailuakin kuunnella. 

Vierailija kirjoitti:

Yritetään hämärtää asioita. 

Ja, että muka nykyinen m. muuttoaalto olisi samaa kastia. 

Karjalaiset tulijat kuuluivat Suomeen. Osasisivat suomea. Uskonto oli samaa mitä Suomessa harjoitettiin.

 Eivätkä he tulleet pääkaupunkiseudulle maleksimaan Kela-tuille. 

Siis kyllähän he tartti tukea siihen. Muiden ihmisten piti majoittaa, ja jos ei löytynyt, niin kunnan. Heillä oli mukanaan vain vähäinen määrä tavaraa.

Ja ikävä kyllä todella monet länsisuomalaisemmat eivät halunneet auttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luulen että siihen vaikutti pitkälle se että he olivat pääsääntöisesti ortodokseja ja heillä oli oma kieli. Tänne tultuaan he kyllä alkoivat käyttää suomen kieltä ja muun muassa monet vaihtoivat nimensä.

Mistä tämmöinen tieto?

Oma äitini on karjalan evakko ja ainakaan siinä karjalaispiirissä jonka hänen kauttaan tunnen kukaan ei ollut ortodoksi ja kaikki ovat puhuneet suomea ihan alkuperäisillä asuinpaikoillaan.

Outoa, sillä mun sukuni olivat myös karjalaisia ja ortodokseja, sekä puhuivat että ymmärsivät venäjää. Suomeen tullessaan vaihtoivat kielen ja nimen, kuten niin monet muutkin. Syynä olivat nämä tyhmät finnet, jotka vieroksuivat heitä kun ei älli riittänyt aivokopassa, että olivat pakolaisia ja suomalaista syntyperää.

Noh, aika kului ja nuorison kasvaessa tilanne muuttui!! 
 

Isäni syntyi Viipurissa 1930-luvulla ja joutui pikkupoikana sisaruksineen ja vanhempineen muuttamaan Länsi-Suomeen, kun sota syttyi.

Kyllä häntä ja perhettään olen aina suomalaisina ja suomea puhuvina pitänyt. 😆