Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi uutisissa orvoksi jääneistä lapsista sanotaan että lapsi on "sosiaaliviranomaisten huostassa"?
08.06.2024 |
Siis niissä tapauksissa kun uutisessa lapsen vanhemmat on kuolleet. Meneekö lapset oikeasti heti johonkin sosiaaliviranomaisten huostaan eikä vaikka sukulaisille?
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ap luulee, että yhtäkkiä se huoltajuus jotenkin singahtaisi vaikka tädille? Ei suomessa ole mitään automatiikkaa, että lapsen vanhempien kuollessa automaattisesti sillä sekunnilla jostain sukulaisesta tulisi huoltaja. Pakko sen lapsen on olla huostassa jonkun aikaa. Sijoituspaikkana toki voi olla vaikka isovanhemmat.
No miten se huoltajuus yhtä-äkkiä singahtaa jolle tuiki tuntemattomalle sossulle joka ei tidä lapsesta muuta kuin nimen ja osoitteen?
Aika paljon helpommin vaikka isovanhemmille, sedälle/tädille tms..
Siksi että sossulla on koulutus tähän. Ei ole tuttu mutta on turvallinen valinta. Sukulaisista ei voi tietää millaisia he ovat ja pärjäävätk
Kuka pienet lapset hoitaa sillä välin kun etsitään sitä soveliasta sukulaista? Juu, sieltä kotoaan voitte ne hakea. Kolmatta päivää ne ovat siellä olleet keskenään. 3v, 1v ja 5v.
Me hoidettiin jo aiemmin yksinhuoltajaksi jääneen siskon lapset. Isäni soitti että sisko ei ole hakenut lapsiaan eikä vastaa soittoihin ja hänen pitäisi lähteä töihin. Hain lapset, minkä jälkeen soitin miehen lastenvahdiksi sekä omalle että siskon lapsille ja lähdin käymään siskon luona. Menin sisään, sisko löytyi kuolleena. Ambulanssi paikalle, sitten poliisi ja keskustelut poliisin kanssa. Otin lasten tavaroita mukaan ja lähdin takaisin kotiin. Lapset jäi meille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
80 luvun lopussa jäin isovanhempien luo, enkä muista edes nähneeni sosiaalityöntekijää.
Toki paljon on muuttunut siitä.
Jaa. Minä taas jäin isovanhempieni luo vuonna 1983, kun jäin orvoksi tapaturman seurauksena. Muistan nähneeni useinkin sosiaalityöntekijää. He kävivät kotikäynnillä katsomassa elinympäristöä ja tekemässä lausuntoa, huoltajuuteen liittyen. Lisäksi kävimme monia kertoja isovanhempien kanssa sosiaalitoimistossa. Siihen aikaan oli hyvin tarkkaa, kenelle lapsi voidaan antaa hoidettavaksi. Kaikki asiat kirjattiin paperille, esimerkiksi missä lapsi nukkuu, onko aikuisia paikalla aina, mitä ruokaa syötetään, taloudellisesti vastuu vaatteiden ja kenkien hankinnasta, mitä lapsi harrastaa, koulunkäyntiin liittyvät asiat (kuten koulun vaihto ja miten koulussa sujuu), jopa se kirjattu, miltä kodissa näyttää ja että on siistiä ja turvallista.
80-luvulla oli varmasti paljon suuremmat erot alueittain kuin nykyään siinä miten sosiaalihuolto toimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ap luulee, että yhtäkkiä se huoltajuus jotenkin singahtaisi vaikka tädille? Ei suomessa ole mitään automatiikkaa, että lapsen vanhempien kuollessa automaattisesti sillä sekunnilla jostain sukulaisesta tulisi huoltaja. Pakko sen lapsen on olla huostassa jonkun aikaa. Sijoituspaikkana toki voi olla vaikka isovanhemmat.
No miten se huoltajuus yhtä-äkkiä singahtaa jolle tuiki tuntemattomalle sossulle joka ei tidä lapsesta muuta kuin nimen ja osoitteen?
Aika paljon helpommin vaikka isovanhemmille, sedälle/tädille tms..
Siksi että sossulla on koulutus tähän. Ei ole tuttu mutta on turvallinen valinta. Sukulaisista ei voi tietää millaisia he ovat ja pärjäävätkö he edes lasten kanssa. Se pienen lapsen mielestä kiva setä voi olla täysin kykenemätön hoitamaan
Eihän ne lapset niitä päätöksiä sossujen luona odottele.
Vierailija kirjoitti:
https://www.minilex.fi/a/kuolinpes%C3%A4n-vuokrasopimuksen-irtisanominen
"Henkilön kuolema ei päätä hänen vuokrasuhteitaan, mutta kuoleman seurauksena vastuu vuokraehtojen täyttämisestä siirtyy vuokralaiselta tämän kuolinpesälle. Kuolinpesällä on niin halutessaan mahdollisuus ja oikeus irtisanoa vainajan vuokrasopimus niin kuin toistaiseksi voimassa olevasta vuokrasopimuksesta säädetään riippumatta siitä, mitä vuokrasuhteen kestosta tai irtisanomisajasta on sovittu"
Hieman ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta tehostetussa palveluasumisessa vuokrasopimuksessa (siitä hoitolaitoksen huoneesta maksetaan erikseen vuokraa hoitomaksujen lisäksi) se loppuu kuolemaan ja omat tavarat pitää tyhjentää vuorokaudessa. Nuo paikat eivät taida normaalin vuokralainsäädännön alle kuulua. Paikat halutaan saada mahdollisimman pikaisesti vapaaksi seuraavalle sinne jonottavalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
80 luvun lopussa jäin isovanhempien luo, enkä muista edes nähneeni sosiaalityöntekijää.
Toki paljon on muuttunut siitä.
Jaa. Minä taas jäin isovanhempieni luo vuonna 1983, kun jäin orvoksi tapaturman seurauksena. Muistan nähneeni useinkin sosiaalityöntekijää. He kävivät kotikäynnillä katsomassa elinympäristöä ja tekemässä lausuntoa, huoltajuuteen liittyen. Lisäksi kävimme monia kertoja isovanhempien kanssa sosiaalitoimistossa. Siihen aikaan oli hyvin tarkkaa, kenelle lapsi voidaan antaa hoidettavaksi. Kaikki asiat kirjattiin paperille, esimerkiksi missä lapsi nukkuu, onko aikuisia paikalla aina, mitä ruokaa syötetään, taloudellisesti vastuu vaatteiden ja kenkien hankinnasta, mitä lapsi harrastaa, koulunkäyntiin liittyvät asiat (kuten koulun vaihto ja miten koulussa sujuu), jopa se kirjattu, miltä kodissa näyttää ja että on siistiä ja turvallista.
Minä jäin orvoksi noin 20 vuotta myöhemmin enkä minäkään nähnyt ikinä sosiaalityöntekijää. En myöskään käynyt sosiaalitoimistossa, ei ollut kuulusteluja kodin suhteen eikä käyntejä missään. Ihan samanlaista arkea kuin vanhempienkin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sosiaalityöntekijän käynnit ja käynnit sosiaalitoimistossa on aina olleet pakollisia jotta lapsen perhettä voidaan valvoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
80 luvun lopussa jäin isovanhempien luo, enkä muista edes nähneeni sosiaalityöntekijää.
Toki paljon on muuttunut siitä.
Jaa. Minä taas jäin isovanhempieni luo vuonna 1983, kun jäin orvoksi tapaturman seurauksena. Muistan nähneeni useinkin sosiaalityöntekijää. He kävivät kotikäynnillä katsomassa elinympäristöä ja tekemässä lausuntoa, huoltajuuteen liittyen. Lisäksi kävimme monia kertoja isovanhempien kanssa sosiaalitoimistossa. Siihen aikaan oli hyvin tarkkaa, kenelle lapsi voidaan antaa hoidettavaksi. Kaikki asiat kirjattiin paperille, esimerkiksi missä lapsi nukkuu, onko aikuisia paikalla aina, mitä ruokaa syötetään, taloudellisesti vastuu vaatteiden ja kenkien hankinnasta, mitä lapsi harrastaa, koulunkäyntiin liittyvät asiat (kuten koulun vaihto ja miten koulussa sujuu), jopa se kirjattu, miltä kodissa näyttää ja että on siistiä ja turvallista.
Näihin on varmaan vaikuttanut se onko tehty lastensuojelulain perusteella sijoitus vai onko mitä muuta taustalla.
Lastensuojelun ollessa mukana on seula varmaan ollutkin tiukempi, koska tällöin sijoitus tapahtuu lastensuojelun ja sosiaaliviranomaisten vastuulla. Yhdellä kaverillani oli näin ja hänkin kävi isovanhempineen tapaamassa sosiaalityöntekijöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta kertoo seuraavaa:
"Kun hyvinvointialue on saanut tiedon siitä, että lapsi on huoltajan kuoleman johdosta jäänyt vaille huoltajaa, hyvinvointialueen on neuvoteltava asiasta lapselle läheisten henkilöiden kanssa ja tarvittaessa tehtävä tuomioistuimelle hakemus huoltajan ja edunvalvojan määräämisestä lapselle." 2 luku, 6b
Ei siis ole kovin tarkkaan määritelty sitä mitä ihan käytännön tasolla tapahtuu kun lapsen huoltaja kuolee, vaan kaikki menee tilanteen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta kertoo seuraavaa:
"Kun hyvinvointialue on saanut tiedon siitä, että lapsi on huoltajan kuoleman johdosta jäänyt vaille huoltajaa, hyvinvointialueen on neuvoteltava asiasta lapselle läheisten henkilöiden kanssa ja tarvittaessa tehtävä tuomioistuimelle hakemus huoltajan ja edunvalvojan määräämisestä lapselle." 2 luku, 6b
Ei siis ole kovin tarkkaan määritelty sitä mitä ihan käytännön tasolla tapahtuu kun lapsen huoltaja kuolee, vaan kaikki menee tilanteen mukaan.
Ja se tieto tulee hyvinvointialueella lastensuojeluun ja paperityöt hoitaa sosiaalityöntekijä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta kertoo seuraavaa:
"Kun hyvinvointialue on saanut tiedon siitä, että lapsi on huoltajan kuoleman johdosta jäänyt vaille huoltajaa, hyvinvointialueen on neuvoteltava asiasta lapselle läheisten henkilöiden kanssa ja tarvittaessa tehtävä tuomioistuimelle hakemus huoltajan ja edunvalvojan määräämisestä lapselle." 2 luku, 6b
Ei siis ole kovin tarkkaan määritelty sitä mitä ihan käytännön tasolla tapahtuu kun lapsen huoltaja kuolee, vaan kaikki menee tilanteen mukaan.
Ja se tieto tulee hyvinvointialueella lastensuojeluun ja paperityöt hoitaa sosiaalityöntekijä.
Ei tuossa niin sanottu. Tuossa sanottiin "kun hyvinvointialue on saanut tiedon". Hyvinvointialue ei saa tietoa sillä sekunnilla eikä välttämättä edes samana tai seuraavan päivänä kun lapsen huoltaja on kuollut. Hyvinvointialue voi saada tiedon montaa eri kautta, joskus lapsen muut omaiset ehtii ottaa yhteyttä ennen kuin tieto lapsen huoltajan kuolemasta on hyvinvointialueella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usein menee. Ei ne sukulaiset ole välttämättä juuri siinä ja nyt saatavilla. Ei heidän tietojakaqn ole noin vain käytettävissä ja päivystysaikaan ei välttämättä pystytä ylimääräistä hommaa tekemään.
Täähän riippuu täysin lasten iästäkin. Joku isompi lapsi tai teini tuskin edes suostuis lähtemään sossujen mukaan vaan soittaisi itse jollekin sukulaiselle tai tutulle.
Ei siinä lapsen mielipiteitä jäädä kyselemään vaan lapsi otetaan mukaan oli mikä oli. Sosiaaliviranomaiset määrää nämä ei lapsi.
Mukaan mihin? Ei sossuilla ole aina valmiina jotain mystistä paikkaa mihin lapset viedään hoidettavaksi seuraavaksi yöksi ja päiväksi. Paikat perheissä on kiven alla.
Ja mites otat väkisin mukaan vaikka jonkun 14-vuotiaan, joka ei halua lähteä mukaan ja uhkaa karata mihin hänet ikinä vietäisiinkään? Kyllä näissä järjestetään jotenkin muuten lapsen tai nuoren olemiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usein menee. Ei ne sukulaiset ole välttämättä juuri siinä ja nyt saatavilla. Ei heidän tietojakaqn ole noin vain käytettävissä ja päivystysaikaan ei välttämättä pystytä ylimääräistä hommaa tekemään.
Täähän riippuu täysin lasten iästäkin. Joku isompi lapsi tai teini tuskin edes suostuis lähtemään sossujen mukaan vaan soittaisi itse jollekin sukulaiselle tai tutulle.
Ei siinä lapsen mielipiteitä jäädä kyselemään vaan lapsi otetaan mukaan oli mikä oli. Sosiaaliviranomaiset määrää nämä ei lapsi.
Mukaan mihin? Ei sossuilla ole aina valmiina jotain mystistä paikkaa mihin lapset viedään hoidettavaksi seuraavaksi yöksi ja päiväksi. Paikat perheissä on kiven alla.
Ja mites otat väkisin mukaan vaikk
Voi hyvänen aika. Kaikissa kunnissa on vastaanottoperheitä, jonne voi viedä vaikka vastasyntyneen vauvaan keskellä yötä. Ja jos teini ei suostu, niin poliisi voi hoitaa kuljetuksen.
Olitko siis sijoitettu vai isovanhemmat huoltajia? Jotkut isovanhemmat ovat perhehoitajia ja lapsi on heille sijoitettu lastensuojelun kautta. Se on eri asia kuin lapsen huoltajana toimiminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usein menee. Ei ne sukulaiset ole välttämättä juuri siinä ja nyt saatavilla. Ei heidän tietojakaqn ole noin vain käytettävissä ja päivystysaikaan ei välttämättä pystytä ylimääräistä hommaa tekemään.
Täähän riippuu täysin lasten iästäkin. Joku isompi lapsi tai teini tuskin edes suostuis lähtemään sossujen mukaan vaan soittaisi itse jollekin sukulaiselle tai tutulle.
Ei siinä lapsen mielipiteitä jäädä kyselemään vaan lapsi otetaan mukaan oli mikä oli. Sosiaaliviranomaiset määrää nämä ei lapsi.
Mukaan mihin? Ei sossuilla ole aina valmiina jotain mystistä paikkaa mihin lapset viedään hoidettavaksi seuraavaksi yöksi ja päiväksi. Paikat perheissä on kiven
Voi hyvänen aika. Kaikissa kunnissa on vastaanottoperheitä, jonne voi viedä vaikka vastasyntyneen vauvaan keskellä yötä. Ja jos teini ei suostu, niin poliisi voi hoitaa kuljetuksen.
Paikkoja ei välttämättä ole juuri silloin kun tarvitaan koska paikoista perheissä on pulaa. Varsinkin niissä perheissä jotka on valmiina ottamaan lapset vastaan 24/7.
Ketään ei niihin viedä väkisin, varsinkaan isoja, teini-ikäisiä lapsia. Ei se olisi kenenkään etu. Totta kai lapsen kanssa neuvotellaan ja kuunnellaan jos lapsella on parempi idea. Ei sosiaalityöntekijät mitään poliiseja ole saati soita poliisia raahaamaan vastahakoisia orvoksi jäänyttä teiniä vieraaseen perheeseen.
Paikkoja ei välttämättä ole juuri silloin kun tarvitaan koska paikoista perheissä on pulaa. Varsinkin niissä perheissä jotka on valmiina ottamaan lapset vastaan 24/7.
Ketään ei niihin viedä väkisin, varsinkaan isoja, teini-ikäisiä lapsia. Ei se olisi kenenkään etu. Totta kai lapsen kanssa neuvotellaan ja kuunnellaan jos lapsella on parempi idea. Ei sosiaalityöntekijät mitään poliiseja ole saati soita poliisia raahaamaan vastahakoisia orvoksi jäänyttä teiniä vieraaseen perheeseen.
Vastaanottoperheet ovat eri asia kuin pitkäaikaisen sijoituksen perheet. Olen lastensuojelun sossu. Mikä sinun asiantuntijuutesi perusta on?
Vierailija kirjoitti:
Vastaanottoperheet ovat eri asia kuin pitkäaikaisen sijoituksen perheet. Olen lastensuojelun sossu. Mikä sinun asiantuntijuutesi perusta on?
Niin? Ei kai kukaan väittänytkään että vastaanottoperheet ja sijaisperheet mihin sijoitetaan pidemmiksi ajoiksi olisi sama asia. Vastaanottoperheillä on päivystysvuorot, mutta vastaanottoperheissä ei välttämättä ole aina paikkoja vapaana. Varsinkin jos sisaruksia on useampia voi olla vaikeaa löytää paikkaa missä kaikki voisi olla yhdessä.
Kenen etu siis olisi pakottaa poliisien uhalla orvoksi jäänyt 14v vieraiden ihmisten kotiin minne hän ei halua? Kuka ottaa vastuun kun teini karkaa sieltä? Ei ne mitään vankiloita ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ap luulee, että yhtäkkiä se huoltajuus jotenkin singahtaisi vaikka tädille? Ei suomessa ole mitään automatiikkaa, että lapsen vanhempien kuollessa automaattisesti sillä sekunnilla jostain sukulaisesta tulisi huoltaja. Pakko sen lapsen on olla huostassa jonkun aikaa. Sijoituspaikkana toki voi olla vaikka isovanhemmat.
Huoltajuuden saa ainakin tilapäisesti tarvittaessa hyvin nopeasti.
Viikoissa, ei sekunneissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ap luulee, että yhtäkkiä se huoltajuus jotenkin singahtaisi vaikka tädille? Ei suomessa ole mitään automatiikkaa, että lapsen vanhempien kuollessa automaattisesti sillä sekunnilla jostain sukulaisesta tulisi huoltaja. Pakko sen lapsen on olla huostassa jonkun aikaa. Sijoituspaikkana toki voi olla vaikka isovanhemmat.
Huoltajuuden saa ainakin tilapäisesti tarvittaessa hyvin nopeasti.
Viikoissa, ei sekunneissa.
Riippuu ihan tapauksesta miten kauan päätös vie.
No? Joko näin pian väsyitte vänkäämiseen? Kaksi tuntia olisi aikaa vielä jankata juupas eipäs juupas eipäs...
Alue: Aihe vapaa
Kannattaa muistaa, että vuoden 1983 jälkeen on sosiaalilainsäädäntö ja lastensuojelulaki muuttunut todella monta kertaa eikä tilanteet ole mitenkään verrannollisia. 1983 huoltaja sai muuten myös käyttää kuritusväkivaltaa lapsiinsa. Se kiellettiin 1984.