Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
MOT: Ilmastokatastrofi peruttu. Mitä ajatuksia?
Kommentit (107)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-gretakin vaihtanut levyä. Ei puhu ilmastonmuutoksesta enää mitään. Palestiinasta jauhaa nyt.
Kun sai vahingossa tietää, että afrikkalaiset eivät pakene ilmaston ja kuivuuden uuden takia vaan rahan. Joku paljasti gretalle, että Sahara alkoi kuivua jo 7 miljoonaa vuotta sitten. Eli kuuluu luonnon määräämiin asioihin. Naapurin Göränin diesel-auto ei ollutkaan syyllinen.
Eikö olekin yllättävää, että afrikkalaiset ei pakene "kuivuutta" sinne melko lähelle, eli päväntasaajan suuntaan. Siellä on valtavat vihreät sademetsät, virtaavat joet, runsas kasvillusuus. Ja valtavasti koskematonta tuottoisaa maaperää. Katsokaa google maps ja hämmästykää, kuinka kaukana Suomi on verrattuna heidän toinen paratiisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-gretakin vaihtanut levyä. Ei puhu ilmastonmuutoksesta enää mitään. Palestiinasta jauhaa nyt.
Kun sai vahingossa tietää, että afrikkalaiset eivät pakene ilmaston ja kuivuuden uuden takia vaan rahan. Joku paljasti gretalle, että Sahara alkoi kuivua jo 7 miljoonaa vuotta sitten. Eli kuuluu luonnon määräämiin asioihin. Naapurin Göränin diesel-auto ei ollutkaan syyllinen.
Eikö olekin yllättävää, että afrikkalaiset ei pakene "kuivuutta" sinne melko lähelle, eli päväntasaajan suuntaan. Siellä on valtavat vihreät sademetsät, virtaavat joet, runsas kasvillusuus. Ja valtavasti koskematonta tuottoisaa maaperää. Katsokaa google maps ja hämmästykää, kuinka kaukana Suomi on verrattuna heidän toinen paratiisi.
Suomalaiset nälkävuosina lähtivät amerikkaan. Ensin töihin kaivoksille ja maatiloille. Sitten raivasivat omat maatilansa. Uudisraivaajat rakensivat amerikan. Missä on afrikkalaisten uudisraivaajahenki? Siellä päiväntasaajalla olisi kaikki mahdollisuudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihan täyttä höpöä koko ilmastovouhotus alusta saakka.
Meillä on puoluekin joka menee mukana. Yksi ainakin. Kunhan ihmiset vaan tajuu sen ja fiksut aina tajuu ekana,
Viiden minuutin wiki-kaivelulla löytyi yhteys tämänkin hepun (ikäloppu ei-asiantuntija, yhdistäviä tekijöitä denialisteissa) taustoista öljyrahaan.
He is a senior fellow at the Hoover Institution.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sowell
Funders of the organization include... the Sarah Scaife Foundation...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoover_Institution
Richard Mellon Scaife endowed the foundation and served as its founding chairman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scaife_Foundations
Richard Mellon Scaife (/skeɪf/; July 3, 1932 July 4, 2014) was an American billionaire, a principal heir to the Mellon banking, oil, and aluminum fortune
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Mellon_Scaife
Miten näitä yhteyksiä tuppaakin löytymään.
Kunhan ihminen sotii ja suvaitsee itsensä sukupuuttoon, ei maapallolla ole enää mitään hätää.
Vierailija kirjoitti:
Vuodelta 2009 eli 14 vuotta vanha ohjelma.
Ja tekijä tunnettu ilmastopersu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto-gretakin vaihtanut levyä. Ei puhu ilmastonmuutoksesta enää mitään. Palestiinasta jauhaa nyt.
Hän lienee ilmaston lisäksi myös palestiina-asiantuntija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Dokumentti on vuodelta 2009, olisiko AP:llä jotain tuoreempaa näkökulmaa aiheeseen? Dokumentin eräs johtopäätös on, ettei ilmasto ole lämpenemässä vaan keskiajalla ollut yhtä kuumaa kuin nyt.
Linkin takana ohjelman käsikirjoitus: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/11/17/ilmastokatastrofi-peruutettu-k…
Ohjelma katsottavissa Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-50086252
Jep. Ylen ohjelmaesittelyssä puhutaan jostain MIT:n tutkimuksesta, joka sanoi hiilidioksidin tuplaamisen nostavan lämpötilaa vain 0,5 astetta. Täällä todellisessa maailmassa olemme juuri nyt ylittämässä 1,5 asteen nousun rajaa.
Tuntematta tutkimusta (tai olematta muutenkaan minkään valtakunnan asiantuntija) voi toki olla, että MIT:n tutkimuksessa on katsottu vain ja
Tämä on virheellinen päätelmä. Kun maapallon ilmasto lämpiää, niin kasvit kasvaa ja päästöt nousee. Ja ihminenkin lisääntyy. Meillä oli täällä lyhyt jääkausi 1000 vuotta sitten. Kesti satoja vuosia toipua siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja jääkauden piti tulla vuonna 2000. Tää taisi olla tosin jonkin toisen uskontoryhmän visio. Maapallo se vain jatkaa radallaan pyörimistä.
Tämä ei missään vaiheessa ollut mikään tieteen valtavirtanäkemys, vaan fringe-hypoteesi johon sensaatiolehdistö tarttui yhtä innokkaasti kun taannoin näihin "big bangin vääräksi todistaviin JWST:n kuviin" (huom. eivät todista big bangia vääräksi). Hiilidioksidin kyky sitoa lämpöä ilmakehän kannalta merkittävissä määrin on todettu ensi kerran jo 1800-luvun puolella.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_climate_change_science
Vierailija kirjoitti:
Kukahan tällaisen dokumentin on tehnyt ja koska?
Kyllä minun tietääkseni ilmaston nykyinen tilanne herättää tutkijoissa ja asiantuntijoissa tunteita, joita voisi kuvailla sanoilla kauhu, paniikki ja epätoivo.
Asiantuntijoiksi en siis laske erilaisia tubettajia, perussuomalaisten äänestäjiä enkä koff-lippistä käyttäviä miehiä, vaan esim ilmastoasioita yliopistossa opiskelleita ihmisiä.
Tutkijat ja muut oikeat asiantuntijat tietävät, mikä on tämän hetken paras tieto ilmastonmuutoksesta ja sen vaikutuksista. Tilanne ei ole hyvä, mutta ilmeisesti tarvitaan isoja näkyviä haittoja, joita ei voi enää mitenkään yrittää selittää "luonnolliseksi vaihteluksi" ennen kuin päättäjät heräävät. Käytännössä kaikki mittarit kertovat ilmaston muuttuvan nopeasti ja tutkijat varoittavat siitä, että nyt lähestytään hyvin nopeasti useita mahdollisia käännepisteitä, joista jokainen tarkoittaa sellaisen muutoksen tapahtumista, jota ei voida perua helposti tai ehkä ollenkaan. Olisi parempi toimia nyt, eikä vasta sitten, kun on liian myöhäistä.
Esimerkiksi sopii Pohjois-Atlantin kiertoliike. Jos se pysähtyy ilmastonmuutoksen takia, se ei välttämättä käynnisty uudelleen pelkästään päästöt lopettamalla, vaan ilmakehästä pitäisi alkaa poistaa hiilidioksidia ja mahdollisesti tehdä muitakin muutoksia. Tämän hetken käsitys on, että pysähtymisriski on jo nyt turhan suuri ja jos planeetan keskilämpötila nousee yli 1.5 astetta, pysähtymisriski kasvaa todella suureksi. Kuinka moni haluaisi ilmaston, jossa Pohjois-Eurooppa jopa viilenee entisestään, kun muu maailma lämpenee? Euroopan sää muuttuisi todella epämiellyttäväksi, jos Etelä-Eurooppa lämpenee ja kuivuu ja Pohjois-Eurooppa kylmenee. Sään epävakaus kasvaisi ja esimerkiksi maatalous kärsisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohan lämpenee muutenkin vaikka ihmisiä ei olisi maapallolla yhtäkään.
Vai suliko se Grönlantikin ihmisen vaikutuksesta.
Elämme vielä jääkauden jälkeisessä lämpenemisessä. Pian taas kylmenee. Ehkä 10 000 vuoden päästä.
Kyllä se menee niin että ilmasto lämpenee ihmisen vaikutuksesta ja lähinnä hiilidioksidipäästöistä.
Paitsi ettei pidä paikkaansa. On unohdettu laskuista kaikki muu planetaarinen emissio ja biomassa. Olemme alle 1% kokonaisuudesta. Ilmakehä ei ole mikään tyhjiö. Koko ajan palaa metsää ja tulivuoret purkaa hiiltä ilmakehään. Kasvit tykkää hiilestä. Ne kasvaa paremmin kun saavat hiiltä, valoa ja kosteutta.
Metsien palaminen ei oikeasti vaikuta hiilitaseeseen yhtään mitään, koska puissa oleva hiili on aktiivisessa kierrossa ja palaisi aikanaan takaisin kasveihin. Tulivuorille emme mahda mitään, mutta ihmiskunnan päästöille, jotka ovat 50-100 -kertaiset keskimääräisiin tulivuorten päästöihin verrattuna, voimme tehdä jotain, jos halua vain on.
Kasvit ehkä pitävät hiilidioksidista, mutta rajansa kaikella. Lisähiilidioksidista ei ole paljon iloa, jos ilmasto kuivuu, meret happamoituvat, jäätiköt sulavat ja rannikoilla merenpinta nousee. Luonto kyllä selviää, jos tästä planeetasta ei tule uutta Venusta, sillä aina jotain kasveja ja eläimiä jää henkiin. Ihmiskunta ei välttämättä selviä. Otapa selvää esimerkiksi sellaisesta asiasta kuin märkälämpötila. Jo nyt joillakin alueilla on hetkellisesti ylitetty 35C märkälämpötila eli se raja, jonka yläpuolella ihmiset eivät pysty elämään muutamaa tuntia pitempään. Jos märkälämpötilaraja ylitetään pitkäaikaisesti, jopa nuoret ja terveet alkavat kuolla lämmön takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihan täyttä höpöä koko ilmastovouhotus alusta saakka.
Toukokuussa oli 20 hellepäivää. Heräätkö vasta silloin, kun sama on tapahtunut huhtikuussa? Silloin olisi liian myöhäistä!
Ja huhtikuussa oli ennätyskylmää. Satoi viimeiselläkin kerralla 20cm lunta. Toukokuussa sitten satoi vähemmän. Keskiarvo normitasoa.
Suomessa tai pienellä alueella Pohjois-Euroopassa. Koko planeetan keskiarvo on koko viimeisen vuoden huidellut paljon entisten ennätysten yläpuolella. Viimeiset 11 kuukautta globaali keskilämpötila on ollut vähintään 1.5 astetta esiteollisen ajan lämpötilan yläpuolella.
https://climate.copernicus.eu/hottest-may-record-spurs-call-climate-act…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi kehitysmaissa puolittaa väestönkasvu, siitä olisi suurin apu maapallolle. Myös sodat ja ohjuskokeet saisi jättää tekemättä, jotta maapallolla olisi parempi olla.
Kysykää Välimeren maista, mitä mieltä ne on? Tai Intiasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihan täyttä höpöä koko ilmastovouhotus alusta saakka.
Toukokuussa oli 20 hellepäivää. Heräätkö vasta silloin, kun sama on tapahtunut huhtikuussa? Silloin olisi liian myöhäistä!
Montakos yli -20 asteen pakkaspäivää oli viime talvena? Nämä on näitä.
Jokainen huolestunut on varmaankin jättänyt lentomatkailun, tuontitavarat (sis. elintarvikkeet), käyttää kierrätysvaatteita eikä missään nimessä osta sähköautoa. Sähköautojen akkutuotanto kokonaisuudessaan on ympäristörikos sekä lapsityövoiman käyttöä. Olisi kiva jos saarnaajat toimisivat itse kuten saarnaavat.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen huolestunut on varmaankin jättänyt lentomatkailun, tuontitavarat (sis. elintarvikkeet), käyttää kierrätysvaatteita eikä missään nimessä osta sähköautoa. Sähköautojen akkutuotanto kokonaisuudessaan on ympäristörikos sekä lapsityövoiman käyttöä. Olisi kiva jos saarnaajat toimisivat itse kuten saarnaavat.
Sähköautot itseasiassa kiihdyttävät hiilidioksiidipäästöjä. Akun valmistus rasittaa valtavasti luontoa.
Vaikka sähköautolla ei ajettaisi metriäkään, sen co2 päästösaldo vastaa usean vuoden polttomoottoriautolla ajoa.
Kun kaikki maailman miljardi autoa on korvattu sähköisillä, siinä menee vuosikymmeniä. Onneksi sitä ei nähdä, koska mineraalien kaivaminen tulee mahdottomaksi. Kupari tulee kallistumaan 10-15 vuoden päästä sellaiseen hintaan, ettei ihmisillä ole varaa ostaa s-autoa. Yhteen sähköautoon menee 50 kiloa puhdasta kuparia.
Onko nyt kyse maapallon vai ihmisen tulevaisuudesta? Jos on aito huoli luonnosta, niin kyllä tuo pärjää erinomaisesti ilman ihmiskuntaa. Oma napa kyseessä.
Kyllä ennenkin on ollut kuumia kesiä. Esim. 70 000 vuotta sitten sellainen ajan jakso oli.
Öljyvarannotkin ovat hupenemassa, siis saatavilla ja saavutettavissa olevat. Joka tapauksessa sitä ei riitä aivan loputtomiin. Parinsadan vuoden päästä bensa-autojen osuus tuskin on enää korkea, jos viidenkymmenen vuoden päästäkään.
Alue: Aihe vapaa
Sopeudu hyvä ihminen sopeudu. Intia tuottaa 55% sähköstään hiilellä ja kun ilmasto lämpenee niin he tarvitsevat yhä enemmän sähköä viilennykseen, joka tehdään milläs muullakaan kuin hiilellä.