Lue keskustelun säännöt.
Miten tuo Suomen mahdollinen siirtyminen eurooppalaiseen raideleveyteen käytännössä toteutettaisiin?
22.05.2024 |
Siinähän tulisi valtavat ongelmat siirtymävaiheessa, kun jo muutetulle raidelleveydelle ei nykyisellä kalustolla olisi asiaa. Kuljetetaanko junamatkustajat busseilla muutoksen alla olevan rataosuuden välit, vai miten?
Vai onko tuo muutos edes tulossa?
Äkkiseltään ajateltuna 9cm kapeampi raideleveys lisää junan kaatumisvaaraa ääritilanteissa koska painopiste pysyy samana, mutta tukipiste kapenee.
Kommentit (106)
Jäädytetään rata niin kylmäksi että se kaventuu haluttuun leveyteen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi esimerkki ongelmista mitä sosialistien kumartaminen Neuvostoliittoon aiheutti. Jos EU:ssa pysytään on muutos pakko tehdä. Tehdään varmaan raidekerrallaan pikavauhtia. hintaahan tuolle tulee.
Voi veljet, persuapina :D
Suomen rautateitä alettiin rakentaa 1800-luvulla Suomen ollessa osa Venäjän keisarikuntaa. Ei ollut mitään "sosialisteja". Siksi raideleveys on sama kuin Venäjällä. toisaalta meillä ei ollut junayhteyttä Eurooppaan, koska sijaitsemme Itämeren ja Suomenlahden takana, eikä raiteita tiettävästi rakennettu meren yli eikä ali tuolloin.
Kuulostaa ihan joltai persupopulistiselta tyällistämistyöltä :DDD
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi esimerkki ongelmista mitä sosialistien kumartaminen Neuvostoliittoon aiheutti. Jos EU:ssa pysytään on muutos pakko tehdä. Tehdään varmaan raidekerrallaan pikavauhtia. hintaahan tuolle tulee.
Höpö olet. Suomeen tuli rautatiet kun Suomi oli osa Venäjää ja meitähän kutsuttiin autonoomiseksi Suomen Suuri Ruhtinaskunnaksi. Raideleveyden muuttaminen nyt, herran vuonna 2024 tulisi maksamaan arvion mukaan 18 MILJARDIA ja aikuisten oikeesti 2x 18 MILJARDIA, see tekkee aivan järkky summa rahaa ja turhana se on valtavan järkky summa.
Esim tapaus: Turun ja Kupittaan kaksoisraiteen rakentamisen hinta räjähti käsiin
Ratahankkeen hintalappu oli alun perin 67,5 miljoonaa euroa. Uusi indeksikorjattu kustannusarvio on 172 miljoonaa.
Hinta yli kaksinkertaistui. Näin tulee varmasti käymään myös tunnin junan kanssa varsinkin kun hinta arvio keploteltiin ja keinoteltiin alemmas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohan hoituu vaihtamalla junan pyörien sijainti. Samat junat kulkee eri raideleveyksillä kun vaan vaihdetaan junasta se pyörien väli sopivaksi. Umpihullua olisi rakentaa uusi raide, varsinkin kun Suomesta edes kulje junat länteen.
Jos EU maksaa niin saako tuo mikä raideleveys on kyseessä. Kuvittelevatko jotkut naiivit että Suomen vienti räjähtää käsiin ja matkailu kun pääsee kuppasella junalla Viron kautta Eurooppaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järkevintä olisi vaihtaa raideleveys vaikka kolmeen metriin, mikä on vaunun leveys. Silloin se olisi kaikkein tasapainoisin. Tämä persujen naurettava raideväliprojekti on toki ennenkin ollut framilla, mutta todetty älyttömäksi.
Toinen vaihtoehto on käyttää raideleveydenvaihtolaitteistoa. Tällöin vaunuissa on erikoisakselistot, jossa pyörien väliä siirretään raideleveyden mukaisesti. Jotkin maat hyödyntävät vaihtolaitteistoa henkilöliikenteessä, mutta tavaraliikenteessä sitä ei ole otettu vielä käyttöön.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/53eb34d6-501d-4aa3-b5cb-c0babc9c4…
Vierailija kirjoitti:
On olemassa junamalleja joissa on mahdollisuus siirtää pyörien rataleveyttä niin että pystytään siirtymään järjestelmästä toiseen. Ei toki vauhdissa, mutta pysähdyksen aikana siirretään.
Käytännössä uskoisin että raiteiden muokkaaminen aloitetaan yhden rataosuuden kohdalta, ja siirretään esim Hki-Turku raiteista toista raidetta sivuun niin että täsmää EU-rataleveyden kanssa. Nopeinta työ olisi tehdä sulkemalla raideosuus kokonaan työn ajaksi, mutta vilkkaimmilla linjoilla se kyllä aiheuttaisi paljon ongelmia, ja vaatisi korvaavia bussiyhteyksiä hankalien linjojen osalle.
Toinen vaihtoehto on raidoittaa korvaava linja vanhan vierelle uusin parametrein: esim "tunnin juna" hanke voitaisiin toteuttaa EU-leveydellä.
En ole asiantuntija, mutta nämä maallikon ajatuksia vain
Monet ei tiedä, mutta noita raidevaihtoja tehdään jo Torniossa (ruotsin ja suomen välillä kulkee tavaraliikennettä junalla).
Ei tuo uudistus tapahdu niin, että vedettäisiin koko rataverkko viikossa uusiksi, vaan niin, että esim. juuri varmaan Ruotsista tuleva ratayhteys vedettäisiin ensin ja sitten hiljalleen muuta verkkoa. Eikä ne raiteetkaan ihan ikuisia ole, että kyllä ne joutuu joka tapauksessa uusimaan joskus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi esimerkki ongelmista mitä sosialistien kumartaminen Neuvostoliittoon aiheutti. Jos EU:ssa pysytään on muutos pakko tehdä. Tehdään varmaan raidekerrallaan pikavauhtia. hintaahan tuolle tulee.
maksajathan löytyy peiliin katsomalla.
Eiköhän pidetä vaan samalla leveydellä, kun taas rajat idässä aukeaa niin saadaan kauppaa tehtyä.
Ryssänraideleveydestä päättäneet pitäisi repiä piiskattaviksi ja kyniä rahat uudistukseen heidän selkänahoistaan. Rikokset voitaisiin sovittaa myös pakkotyöllä mutta vasta piiskaamisen jälkeen.
Ryssänraiteet tuli silloin kun vielä kuuluttiin siihen maahan, ääliö.
Vierailija kirjoitti:
Jos EU maksaa niin saako tuo mikä raideleveys on kyseessä. Kuvittelevatko jotkut naiivit että Suomen vienti räjähtää käsiin ja matkailu kun pääsee kuppasella junalla Viron kautta Eurooppaan?
Baltian maissa on sama raideleveys kuin Venäjällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turun tunnin junan suunnitteluun liittyy ongelmallisuutta Valtiontalouden tarkastusvirasto pitää riskejä "merkittävinä" valtion kannalta.
Virasto pitää ongelmallisena esimerkiksi sitä, että kolmen suuren ratahankkeen rinnakkainen suunnittelu on sitonut suuren määrän valtion rahoitusta, eikä valtio ollut päättänyt esimerkiksi kaikkien ratayhteyksien linjausvaihtoehtoja tai selvittänyt ratojen suunnittelusta Väylävirastolle aiheutuvia velvoitteita ennen suunnitteluvastuun antamista hankeyhtiöille.
Ennen suurten ratahankkeiden toteutusta valtioneuvoston tulisi päättää suuret asiat, kuten ratalinjaukset ja varmistaa merkittävien riskien hallinta.
Valtiovarainministeriö on laskenut että kaikki kolme kaavailtua raidehanketta Turun tunnin juna, Tampereen Suomirata ja Itärata ovat taloudellisesti kannattamattomia ja ilmastovaikutuksiltaan negatiivisia. Puolentoista tunnin juna olisi paitsi järkyttävän kallis, myös tehtyjen arvioiden perusteella täysin kannattamaton investointi. Muun muassa Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla on vaatinut tunnin junan pyyhkimistä pois toteutettavien investointien listalta.
Mutta ei se haittaa, taikaseinästä vaan vdsti lisää velkaa ja menoksi!
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi esimerkki ongelmista mitä sosialistien kumartaminen Neuvostoliittoon aiheutti. Jos EU:ssa pysytään on muutos pakko tehdä. Tehdään varmaan raidekerrallaan pikavauhtia. hintaahan tuolle tulee.
Miksi olisi pakko tehdä? Ei Suomesta kuitenkaan ole junayhteyttä Eurooppaan eikä sellaista tule. Kun siinä välissä on Itämeri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomioksi vielä:
Kannattavuusarvion mukaan vaikka hanke saisi EU-tukimiljoonia, suurin osa kustannuksista jäisi yhteiskunnan harteille.
Veronmaksajille. Todennäköisesti lisävelkarahalla. NAM!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on yksi esimerkki ongelmista mitä sosialistien kumartaminen Neuvostoliittoon aiheutti. Jos EU:ssa pysytään on muutos pakko tehdä. Tehdään varmaan raidekerrallaan pikavauhtia. hintaahan tuolle tulee.
maksajathan löytyy peiliin katsomalla.
Eiköhän pidetä vaan samalla leveydellä, kun taas rajat idässä aukeaa niin saadaan kauppaa tehtyä.
Ei kyllä enää aukea useampaan vuoteen. Ihme täytyy tapahtua ja itänaapurin politiikassa täyskäännös.
Vierailija kirjoitti:
Kai tiesitte että 100 m junankiskoja maksaa 20 000 euroa? Siitä voitte laskea kustannukset.
Joo. Ei meillä tuohon varaa ole. Harmi kun aikanaan mitat otettiin neuvostoliitosta, eikä lännestä
Kunnat pitävät katastrofaalisena ajatusta, että aiottua selvästi suurempi osuus Turun tunnin junan kustannuksista kaatuisi niiden maksettavaksi.
Kunnilla sentään on jotain järkeä mutta saavatko enää tätä torpattua. :D
Niin siis mistä niitä junia tänne sitten tulisi yhtäkkiä Itämeren läpi? Rakennetaanko samalla silta Puolaan vai mitä helvettiä?
Vierailija kirjoitti:
On olemassa junamalleja joissa on mahdollisuus siirtää pyörien rataleveyttä niin että pystytään siirtymään järjestelmästä toiseen. Ei toki vauhdissa, mutta pysähdyksen aikana siirretään.
Käytännössä uskoisin että raiteiden muokkaaminen aloitetaan yhden rataosuuden kohdalta, ja siirretään esim Hki-Turku raiteista toista raidetta sivuun niin että täsmää EU-rataleveyden kanssa. Nopeinta työ olisi tehdä sulkemalla raideosuus kokonaan työn ajaksi, mutta vilkkaimmilla linjoilla se kyllä aiheuttaisi paljon ongelmia, ja vaatisi korvaavia bussiyhteyksiä hankalien linjojen osalle.
Toinen vaihtoehto on raidoittaa korvaava linja vanhan vierelle uusin parametrein: esim "tunnin juna" hanke voitaisiin toteuttaa EU-leveydellä.
En ole asiantuntija, mutta nämä maallikon ajatuksia vainItseasiassa raideleveyden muutos tapahtuu vauhdissa joskin hitaassa.
Kai tiesitte että 100 m junankiskoja maksaa 20 000 euroa? Siitä voitte laskea kustannukset.