Lue keskustelun säännöt.
Miksi ev.lut kirkko maallistuu
Kommentit (1634)
Vierailija kirjoitti:
Miten aiot sovittaa nämä palikat aivoissasi yhteen ilman ristiriitaa, neliön kolmion sisään?
Se on helppoa, jos neliö on tarpeeksi paljon pienempi kuin kolmio. En tosin ihmettele, jos sinä et selviydy siitä koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se älähtää johon kalikka kalahtaa.
Kirkko on valtion instituutio mistä saa tietyt palvelut, häät, hautajaiset, kasteen ja ehtoollisen
Tuostakin vastaustani paheksutaan
Minulle kirkko on henkilökohtaisesti merkinnyt noita asioita. Uskon, että suurin osa suomalaisista ajattelee asiasta samoin. Kaikkihan tuon tietävät. Paitsi ilmeisesti eivät kirkon työntekijät itse.
Miksi tuosta pitäisi kiihtyä?
"Kirkko on valtion instituutio mistä saa tietyt palvelut, häät, hautajaiset, kasteen ja ehtoollisen"
Kirkko ei todellakaan ole mikään valtion instituutio. Ja mistä lähtien kaste ja ehtoollinen on ollut valtiollisia sakramentteja?
/////
Kaste ja ehtoollinen eivät ole valtion sakramentteja. Kuten sanoin, minun ainoa syyni olla kirkossa, on se, että pääsen ehtoolliselle.
Vierailija kirjoitti:
Tähänkö Jeesus seuraajiaan kehoitti, eli älkää tehkö mitään ellette saa siitä rahaa. Vai oliko sittenkin toisin?
Papit ajavat häikälemättömästi ja laskelmoiden kaksilla raiteilla, ratsastaen törkeästi Jeesuksen nimellä ja teoilla ja samanaikaisesti haalien itselleen kaiken maallisen vallan ja mammonan minkä irti saavat vääryydellä kiskottua.
Palkka ja muita etuja nauttiva palkkapappis-sääty on papin irvikuva. He ovat Mammonan, jonka taasen kerrotaan olevan ahneuden demoni, palvelijoita.
Hänen saatanansa salaisessa palveluksessa.
Kavahtakaa pappeja! Kavahtakaa pappis-säätyä!
Kehottiko Jeesus käyttämään tällaista kieltä papeista, joista suurin osa tekee luultavasti työtään vilpittömin mielin?
Oletko vieläkään lukenut Lutherin Vähässä katekismuksessa olevaa selitystä 8. käskystä? Kopioin sen tähän vielä kerran:
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten aiot sovittaa nämä palikat aivoissasi yhteen ilman ristiriitaa, neliön kolmion sisään?
Se on helppoa, jos neliö on tarpeeksi paljon pienempi kuin kolmio. En tosin ihmettele, jos sinä et selviydy siitä koskaan.
////
Olet tyypillinen esimerkki korkeakirkollisuudesta. Taas älähdit ja halveksit minua. Ei mitään vastausta vieläkään
Sietäisit hävetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko maallistuu koska on niin vaikeaa uskoa terveen järjen vastaisesti, ilman todisteita ja jopa vastoin faktoja. Ei ihmisiä saa syyttää jos usko ei riitä.
Usko on lahja, joka annetaan ylhäältä Jumalan toimesta. Olet oikeassa, että järkiperäisesti on mahdoton tulla uskoon. Usko on aivan jotain muuta kuin järkeilyä, mutta uskossa oleva ymmärtää Jumalan sanaa aivan toisesta lähtökohdasta käsin kuin uskosta osattomat. Raamattu aukeaa aivan toisella tavalla uskovaiselle kuin omin voimin uskoon tuloa yrittävälle. Ei kait kukaan syytäkään heitä, jotka eivät usko.
Niinpä niin. Totuus on se, että te uskonnolliset haluatte toisten tulkitsevan raamattua nikn kuin se on teille opetettu. Toisten ihmisten toimesta.
Raamatussa ei muuten ole sanaakaan Jeesuksen kirjoitusta. Jos olisin uskonnollinen niin en
Pieleen meni kirjoituksesi. Toiset ihmiset eivät todellakaan sanele meille, miten Raamattua tulee tulkita. Me uudesti syntyneet kristityt saamme tarvitsemamme avun Raamatun tulkintaan Pyhältä Hengeltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pieleen meni kirjoituksesi. Toiset ihmiset eivät todellakaan sanele meille, miten Raamattua tulee tulkita. Me uudesti syntyneet kristityt saamme tarvitsemamme avun Raamatun tulkintaan Pyhältä Hengeltä.
Miksi protestanttisuus on jakautunut tuhansiin erimielisiin kuppikuntiin, jos Pyhä Henki auttaa uudestisyntyneitä kristittyjä tulkitsemaan Raamattua oikein? Oletko sinä ainoa uudestisyntynyt kristitty maan päällä vai miksi kaikki muut on väärässä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan kysymyksiisi. Joitakin vuosia sitten kävin Suomi24:lla seuraamassa riitelyä eri kirkkoja edustavien kesken. Siellä luterilaiset ihmettelivät, miksei oman ilmoituksensa mukaan ortodoksit ja katoliset eivät lue Raamattua, koska eivät pysty ymmärtämään sitä. Heidän mukaansa Raamattu oli varattu vain papeille, jotka ainoina ihmisinä osasivat tulkita sen oikein. He kertoivat, etteivät edes omista Raamattua eivätkä halua sitä edes lukea, koska eivät voi ymmärtää sen sanomaa.
Kreikassa juttelin muutaman uskovan kanssa Raamatusta ja heillä oli samat perusteet. Heitä nauratti ajatus alkaa lukea Raamattua.
Raamatun lukemattomuus auttaa siihen, ettei ymmärrä, mistä väitellään. Silti voi mielenkiinnolla seurata keskustelua osallistumatta siihen.
Siksi kirjoitin noin ja olin ilmeisesti aivan väärässä. Pahoittelen, jos se aiheutti hämminkiä tai mielipahaa.
Suomi24 on paljon tätäkin palstaa pahempi paskasammio. Mihinkään mitä tällaisilla palstoilla sanotaan ei pidä luottaa.
Olet oikeassa. Aika pian jätin sen lukemisen, siitä tuli ainoastaan pahalle päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten toinen kysymys heille joille Raamattu EI
ole vitsi, siis konservatiiveille.
Jos olet kirkkoherra, sinun on pakko järjestää homohäät. Jos et itse halua vihkiä, sinun velvollisuutesi on hankkia pappi vihkimään heidät, samoin jostqkin kanttori, suntio jne. jos he kieltäytyvät.
Näin ovat piispat määränneet
Miten aiot sovittaa tuon ristiriidan aivoissasi ja omassatunnossasi yhteen?
Se, että ikään kuin pesee kätensä ikään kuin itsellä ei olisi asiaan osaa eikä arpaa, ei auta.
Silloin valehtelet itsellesi.
Sinä tulet olemaan kirkkoherrana täysin osallisena homohäiden järjestämisessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieleen meni kirjoituksesi. Toiset ihmiset eivät todellakaan sanele meille, miten Raamattua tulee tulkita. Me uudesti syntyneet kristityt saamme tarvitsemamme avun Raamatun tulkintaan Pyhältä Hengeltä.
Miksi protestanttisuus on jakautunut tuhansiin erimielisiin kuppikuntiin, jos Pyhä Henki auttaa uudestisyntyneitä kristittyjä tulkitsemaan Raamattua oikein? Oletko sinä ainoa uudestisyntynyt kristitty maan päällä vai miksi kaikki muut on väärässä?
Kysymys kuuluukin, haluavatko he noudattaa Raamatun oppeja lisäämättä itse siihen mitään määräyksiä tai sääntöjä? Eiköhän jokainen protestanttinen kirkko ole ottanut omat sääntönsä ja määräyksensä, joita noudattavat Raamatun lisäksi. Myös ihmisten oma kunnianhimoisuus ajaa ehkä ei niin kovin uskovaisia pappeja olemaan kirkon päänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitten toinen kysymys heille joille Raamattu EI
ole vitsi, siis konservatiiveille.
Jos olet kirkkoherra, sinun on pakko järjestää homohäät. Jos et itse halua vihkiä, sinun velvollisuutesi on hankkia pappi vihkimään heidät, samoin jostqkin kanttori, suntio jne. jos he kieltäytyvät.
Näin ovat piispat määränneet
Miten aiot sovittaa tuon ristiriidan aivoissasi ja omassatunnossasi yhteen?
Se, että ikään kuin pesee kätensä ikään kuin itsellä ei olisi asiaan osaa eikä arpaa, ei auta.
Silloin valehtelet itsellesi.
Sinä tulet olemaan kirkkoherrana täysin osallisena homohäiden järjestämisessä.
Miksi piispat määräävät alaisensa toimimaan vastoin Jumalan tahtoa? Mikä oikeuttaa heidät siihen?
Vierailija kirjoitti:
Lisään vielä, että minun syyni olla kirkossa on se, että siellä voi käydä ehtoollisella. Ilman jäsenyyttä siellä ei voi käydä
Muutapa syytä ei sitten olekaan.
Aivan sama mihin ruumiini joutuu sen jälkeen, kun kuolen.
Kyllä voi käydä ehtoollisella vaikka ei kuuluisi kirkkoon, periaatteessa. Ei jäsenyyttä kysytä ehtoollistilaisuudessa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta on yli 100 orjuuden sallivaa tai sitä käsittelevää jaetta. Aikoinaan niillä pyrittiin Yhdysvalloissa oikeuttamaan orjuus Jumalan säätämänä juttuna sekä estämään sitä kieltävä laki. Monet asiat Raamatun tulkinnassa ovat muuttuneet ajan kuluessa, nyt on tullut homohäiden aika.
Raamatusta on tosiaan tehty aikojen saatossa monia virheellisiä tulkintoja. Homoliittojen salliminen on yksi tuoreista virhetulkinnoista. Eiköhän 100 tai viimeistään 200 vuoden päästä ihmetellä, miten Raamatun tekstejä voitiin käyttää tukemaan homoliittoja.
Raamatussa ei ole yhtäkään kohtaa mikä tukisi homo/ lesbo "avioliittoja". Raamattu ilmoittaa alusta loppuun että samaa sukupuolta olevien suhteet ovat synti ja kauhistus Jumalalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieleen meni kirjoituksesi. Toiset ihmiset eivät todellakaan sanele meille, miten Raamattua tulee tulkita. Me uudesti syntyneet kristityt saamme tarvitsemamme avun Raamatun tulkintaan Pyhältä Hengeltä.
Miksi protestanttisuus on jakautunut tuhansiin erimielisiin kuppikuntiin, jos Pyhä Henki auttaa uudestisyntyneitä kristittyjä tulkitsemaan Raamattua oikein? Oletko sinä ainoa uudestisyntynyt kristitty maan päällä vai miksi kaikki muut on väärässä?
Kysymys kuuluukin, haluavatko he noudattaa Raamatun oppeja lisäämättä itse siihen mitään määräyksiä tai sääntöjä? Eiköhän jokainen protestanttinen kirkko ole ottanut omat sääntönsä ja määräyksensä, joita noudattavat Raamatun lisäksi. Myös ihmisten oma kunnianhimoisuus ajaa ehkä ei niin kovin uskovaisia pappeja olemaan kirkon päänä.
&nbs
Sinä olet siis koko maailman ainoa uudestisyntynyt kristitty, joka ei halua väännellä Raamattua oman mielensä mukaiseksi vaan haluaa vilpittömästi oppia tuntemaan totuuden? Ainoa ihminen koko maailmassa, jota Pyhä Henki haluaa opettaa ymmärtämään Raamattua oikein?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä Pyhä Henki ohjaa Raamatun ymmärtämisessä. Raamattu avautuu aivan eri tavalla kun uudestisyntyy.
Uudestisynnyin reilut 3 v sitten. Ennen sitä en ymmärtänyt mitään Raamatusta, mutta uudestisyntymisen myötä ymmärsin heti.
Joh 3 !
T. Eri
Kysymys liberaaleille:
Esittäkää kohta Raamatussa mikä puoltaa samaa sukupuolta olevien suhteita, sekä "avioliittoja" !
Jään odottamaan! T. Konservatiivi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko maallistuu koska on niin vaikeaa uskoa terveen järjen vastaisesti, ilman todisteita ja jopa vastoin faktoja. Ei ihmisiä saa syyttää jos usko ei riitä.
Usko on lahja, joka annetaan ylhäältä Jumalan toimesta. Olet oikeassa, että järkiperäisesti on mahdoton tulla uskoon. Usko on aivan jotain muuta kuin järkeilyä, mutta uskossa oleva ymmärtää Jumalan sanaa aivan toisesta lähtökohdasta käsin kuin uskosta osattomat. Raamattu aukeaa aivan toisella tavalla uskovaiselle kuin omin voimin uskoon tuloa yrittävälle. Ei kait kukaan syytäkään heitä, jotka eivät usko.
Niinpä niin. Totuus on se, että te uskonnolliset haluatte toisten tulkitsevan raamattua nikn kuin se on teille opetettu. Toisten ihmisten toimesta.
Raamatussa ei muuten ole sanaakaan Jees"
Ne muut kirjoittivat ne muistiin paljon Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ne kirjoittajat eivät olleet Jeesuksen aikalaisia, ja kirjoituksissa on ristiriitaisuuksia keskenään.
Oletko tietoinen, miten paljon ihmisten juorut ja muistikuvat muuttavat muotoaan parissa päivässä, saati muutamassakymmenessä vuodessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko maallistuu koska on niin vaikeaa uskoa terveen järjen vastaisesti, ilman todisteita ja jopa vastoin faktoja. Ei ihmisiä saa syyttää jos usko ei riitä.
Usko on lahja, joka annetaan ylhäältä Jumalan toimesta. Olet oikeassa, että järkiperäisesti on mahdoton tulla uskoon. Usko on aivan jotain muuta kuin järkeilyä, mutta uskossa oleva ymmärtää Jumalan sanaa aivan toisesta lähtökohdasta käsin kuin uskosta osattomat. Raamattu aukeaa aivan toisella tavalla uskovaiselle kuin omin voimin uskoon tuloa yrittävälle. Ei kait kukaan syytäkään heitä, jotka eivät usko.
Niinpä niin. Totuus on se, että te uskonnolliset haluatte toisten tulkitsevan raamattua nikn kuin se on teille opetettu. Toisten ihmisten toimest
Kirjoitin kaksi viimeistä kappaletta. Jostain syystä ensimmäinen kappale meni lainaukseksi.
Kas, näin pieni virhe tarvitaan, ja väärinkäsitys syntyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko maallistuu koska on niin vaikeaa uskoa terveen järjen vastaisesti, ilman todisteita ja jopa vastoin faktoja. Ei ihmisiä saa syyttää jos usko ei riitä.
Usko on lahja, joka annetaan ylhäältä Jumalan toimesta. Olet oikeassa, että järkiperäisesti on mahdoton tulla uskoon. Usko on aivan jotain muuta kuin järkeilyä, mutta uskossa oleva ymmärtää Jumalan sanaa aivan toisesta lähtökohdasta käsin kuin uskosta osattomat. Raamattu aukeaa aivan toisella tavalla uskovaiselle kuin omin voimin uskoon tuloa yrittävälle. Ei kait kukaan syytäkään heitä, jotka eivät usko.
Niinpä niin. Totuus on se, että te uskonnolliset haluatte toisten tulkitsevan raamattua nikn
T:kirjoittaja 917
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieleen meni kirjoituksesi. Toiset ihmiset eivät todellakaan sanele meille, miten Raamattua tulee tulkita. Me uudesti syntyneet kristityt saamme tarvitsemamme avun Raamatun tulkintaan Pyhältä Hengeltä.
Miksi protestanttisuus on jakautunut tuhansiin erimielisiin kuppikuntiin, jos Pyhä Henki auttaa uudestisyntyneitä kristittyjä tulkitsemaan Raamattua oikein? Oletko sinä ainoa uudestisyntynyt kristitty maan päällä vai miksi kaikki muut on väärässä?
Mitä ne tuhannet on?
Jos Jyväskylässä on valmistakaa herralle tie seurakunta ja Espoossa ankkuriseurakunta niillä on yhteinen Raamattu ja usko.
Raamatussa on hyvin paljon Jeesuksen suullista opetusta ja ihmetekoja. Sillä ei todellakaan ole merkitystä, että Hän ei itse kirjoittanut niistä. Muiden tehtävä oli kirjata ne muistiin.