Lue keskustelun säännöt.
Miksi ev.lut kirkko maallistuu
Kommentit (1634)
Se on totta, ettei homoilla ja lesboilla ole oikeutta olla kristillisen kirkon jäseninä, koska he elävät vastoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia syntiä harjoittaen.
Jos ajattelemme että nykyinen kirkko Suomessa on käytännössä enemmän marttakerhon kaltainen, jota eivät Jeesuksen opetukset rajoita ja velvoita, silloin kirkon ovet ovat kaikille auki. Sellaisella kirkolla ei ole toki ole Jeesusta Kristusta, eikä Jumalaa, jolloin se sopii kaikille jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirkko toimii täysin päinvastoin kuin saarnaa. Kirkot ja seurakunnat ovat olemassa vain jo ajat sitten kerättyä suurta omaisuuttaan turvatakseen ja hallitakseen. Kirkko on pelkkä omaa etuaan suojeleva instituutio.
Sellainen kirkko ei saisi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko toimii täysin päinvastoin kuin saarnaa. Kirkot ja seurakunnat ovat olemassa vain jo ajat sitten kerättyä suurta omaisuuttaan turvatakseen ja hallitakseen. Kirkko on pelkkä omaa etuaan suojeleva instituutio.
Sellainen kirkko ei saisi olla.
Myssypäät ja muut liperilurjukset eivät vallastaan ja rahoistaan vapaaehtoisesti luovu ikinä.
Ensimmäinen pappi oli ensimmäinen konna joka kohtasi ensimmäisen hölmön. (Voltaire)
Vierailija kirjoitti:
Haluisin vaihtaa. Ortodoksiseen tai katoliseen. Mikä on ollut aina pyhä ja itsenäinen, varma omista kannoistaan. Vastaisi ihmisen hengelliseen nälkään ja henkiseen tasapainoon tässä sekavassa maailmassa.
Liityin katoliseen kirkkoon liki 20 v. sitten oltuani sitä ennen liki 10 v. kirkkoon kuulumaton ja sitä ennen lapsuudessa perus ev.lut. ilman mitään erityistä uskonnollisuutta. Kolmikymppisenä aloin etsiä jotain hengellisempää eikä ns.idän uskonnot puhutelleet. Päädyin palaamaan kristillisille juurille, joita minunkin mielestä edustivat nämä kaksi kirkkokuntaa.
Ennen liittymistä kävin katolisen kirkon infokurssin + jo ennen sitä olin lukenut aiheesta kaiken mitä käsiini sain. Verkosta en vielä tuohon aikaan hirveästi tietoa hakenut. Mutta. Ei ollut käytännössä mikään niin kuin oli kirjoissa kerrottu. Mitään eukaristian kunnioitusta ei ollut, vaikka toimituksen olisi pitänyt olla messun keskiössä ja viikon kohokohta. Se oli kuin jokin lipunostojono. Saarnat olivat masentavia ja syyllistäviä, seurakunta oli lähinnä typerä juorukerho. Yritin sitkeästi löytää hommasta mielekkyyttä, kun olin ison vaivan nähnyt liittyessäni, mutta luovutin lopulta parin kolmen vuoden jälkeen ja erosin.
Siitäkin on siis jo aikaa. En tosiaan tuohon aikaan hakenut tietoa verkosta - mikä olisi ehkä kannattanut. Törmäsin nimittäin myöhemmin verkossa ilmiöön nimeltä traditionaalinen katolisuus mikä suhtautuu enemmän tai vähemmän kriittisesti Vatikaanin II kirkolliskokouksen jälkeiseen aikaan ja niihin - nyt tarkkana - isoihin muutoksiin mitä katolisessa kirkossa sen myötä toteutettiin. Vatikaani II pidettiin 60-luvun loppupuolella. Mutta nuo muutokset selittävät kyllä melko paljon odotusteni ja todellisuuden välistä ristiriitaa. Monien ihmisten mielikuva katolisesta kirkosta perustuu siihen vanhaan ja kun yksi katolilaisten lempihokema on tuo muuttumaton oppi, niin siihen helposti uskoo. Oikeasti nykyinen katolinen kirkko taitaa olla reformoidumpi kuin varsinaiset reformoidut kirkot.
Suurin osa papeista ei välitä edes jumalanpalveluksista, joten suurin osa kirkoista voisi sulkea. Ihmiset makaavat kotona sunnuntaina lepäämässä. Jos joku haluaa kristillistä sanomaa, papit voisivat vaivautua hyvän palkkansa eteen edes tekemään videostriimejä. Kirkkojen ylläpito maksaa aivan liikaa muutenkin. Lasteet vähenevät ja niitä voi pitää kotonakin. Yksi kirkko per kunta riittää. Tässä kaupungissa, jossa asun, on viisi kirkkoa. Ne ovat tietenkin tyhjillään 95 prosenttia viikosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
18-40 - vuotiailla on olematon side kirkkoon. Kun nykyiset 70-100 - vuotiaat ovat kuolleet, kirkon funktio pitää miettiä uusiksi. Tyhjistä seinistä ei kannata maksaa vaan kirkoista voisi tehdä kokoontumistiloja kaikille ja suurin osa joutaa purkaa.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa papeista ei välitä edes jumalanpalveluksista, joten suurin osa kirkoista voisi sulkea. Ihmiset makaavat kotona sunnuntaina lepäämässä. Jos joku haluaa kristillistä sanomaa, papit voisivat vaivautua hyvän palkkansa eteen edes tekemään videostriimejä. Kirkkojen ylläpito maksaa aivan liikaa muutenkin. Lasteet vähenevät ja niitä voi pitää kotonakin. Yksi kirkko per kunta riittää. Tässä kaupungissa, jossa asun, on viisi kirkkoa. Ne ovat tietenkin tyhjillään 95 prosenttia viikosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa papeista ei välitä edes jumalanpalveluksista, joten suurin osa kirkoista voisi sulkea. Ihmiset makaavat kotona sunnuntaina lepäämässä. Jos joku haluaa kristillistä sanomaa, papit voisivat vaivautua hyvän palkkansa eteen edes tekemään videostriimejä. Kirkkojen ylläpito maksaa aivan liikaa muutenkin. Lasteet vähenevät ja niitä voi pitää kotonakin. Yksi kirkko per kunta riittää. Tässä kaupungissa, jossa asun, on viisi kirkkoa. Ne ovat tietenkin tyhjillään 95 prosenttia viikosta.
Piti olla: kasteet
Vierailija kirjoitti:
18-40 - vuotiailla on olematon side kirkkoon. Kun nykyiset 70-100 - vuotiaat ovat kuolleet, kirkon funktio pitää miettiä uusiksi. Tyhjistä seinistä ei kannata maksaa vaan kirkoista voisi tehdä kokoontumistiloja kaikille ja suurin osa joutaa purkaa.
/////
Kirkkorakennukset ovat kauniita joten jättäisin ne
jäljelle. Muusikot voisivat käydä soittamassa urkuja. Kirkoissa on yleensä hyvä akustiikka, joten siellä voisi tehdä äänityksiä.
Kirkoissa on toki ollut kauan konsertteja.
Puhun siis lähinnä klassisesta musiikista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkko maallistuu koska Raamattu on vain kokoelma ihmisten sekalaisia kirjoituksia ja koska Jumalaa ei ole.
Vierailija kirjoitti: Se on totta, ettei homoilla ja lesboilla ole oikeutta olla kristillisen kirkon jäseninä, koska he elävät vastoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia syntiä harjoittaen. Jos ajattelemme että nykyinen kirkko Suomessa on käytännössä enemmän marttakerhon kaltainen, jota eivät Jeesuksen opetukset rajoita ja velvoita, silloin kirkon ovet ovat kaikille auki. Sellaisella kirkolla ei ole toki ole Jeesusta Kristusta, eikä Jumalaa, jolloin se sopii kaikille jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen.
Tuolla logiikalla pitäisi kieltää myös eronneiden uuteen avioliittoon vihkiminen, avioliiton ulkopuolella syntyneden lapsen ristiäiset/kaste, itsemurhien tehneiden hautaaminen kirkkomaahan, naispappeus, köyhien ja vähävaraisten istuminen kirkon etuosassa, synnyttäneiden naisten osallistuminen kirkollisiin toimituksiin, ellei ole suoritettu ripittäytymistä, jalkapuu kirkkojen eteen jne.
Nämä kaikki on ollut kirkon maallistumista, hyvin lyhyessä ajassap, muutamassa vuosikymmenessä. Ja kansalta pois poliittinen valta, sekä mielipide-oikeus ja se pitäisi kuulua vain papistolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esimerkki Suomen Liberaalin Ekumeenisen Kirkon " uskonnollisista " linjauksista:
Minun hautajaisissani ei sitten ilmeisesti lueta ollenkaan Raamattua. (Eroan kohta nimittäin kirkosta, koska Raamatun pilkkaajat ja rienaajat häpäisevät siellä Jumalaa.)
Sinänsä se, että hautajaisissani ei lueta Raamattua, ei välttämättä haittaa, koska ruumiini on kuoltuani pelkkä kuori vailla merkitystä
Kuuntelin nimittäin jokin aika sitten iltahartausta jota miespuolinen fariseus piti.
Hän puheli vakavan tuntoisesti, että jos ihminen ei kuulu kirkkoon, hautajaisissa ei silloin pidä ollenkaan lukea Raamattua.
Tattista jälleen näille korkeakirkollisille.
Aijaa.
Eroan kirkosta, koska Raamattu on minulle vakava asia, eikä mikään vitsi.
Sitten hautajsissani ei lueta Raamattua, koska en halua kuulua enää Sodoman temppeliin.
Tiedättekö kuinka paljon on piispan, papin ja kanttorin kuukausipalkka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
18-40 - vuotiailla on olematon side kirkkoon. Kun nykyiset 70-100 - vuotiaat ovat kuolleet, kirkon funktio pitää miettiä uusiksi. Tyhjistä seinistä ei kannata maksaa vaan kirkoista voisi tehdä kokoontumistiloja kaikille ja suurin osa joutaa purkaa.
/////
Kirkkorakennukset ovat kauniita joten jättäisin ne
jäljelle. Muusikot voisivat käydä soittamassa urkuja. Kirkoissa on yleensä hyvä akustiikka, joten siellä voisi tehdä äänityksiä.
Kirkoissa on toki ollut kauan konsertteja.
Puhun siis lähinnä klassisesta musiikista.
Lämmitys ja sähköt maksavat paljon tyhjän tilan ylläpidossa. Ei konsertteja riitä joka päivälle.
Vierailija kirjoitti: Se on totta, ettei homoilla ja lesboilla ole oikeutta olla kristillisen kirkon jäseninä, koska he elävät vastoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia syntiä harjoittaen. Jos ajattelemme että nykyinen kirkko Suomessa on käytännössä enemmän marttakerhon kaltainen, jota eivät Jeesuksen opetukset rajoita ja velvoita, silloin kirkon ovet ovat kaikille auki. Sellaisella kirkolla ei ole toki ole Jeesusta Kristusta, eikä Jumalaa, jolloin se sopii kaikille jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen.
Johtopäätös: Kirkko on siis tarkoitettu kaltaisillesi ihmisille, koska et usko Jeesukseen, etkä noudata hänen oppejaan.
Vierailija kirjoitti:
Tiedättekö kuinka paljon on piispan, papin ja kanttorin kuukausipalkka?
Katso kirkkohallituksen tai vastaavan sivuilta.
Ei muutu sana, mutta tulkintatavat muuttuvat aikojen saatossa. Lisäksi kirkon jäsenet ovat käytönnössä maksavia asiakkaita, joten pakkohan niitä on myötäillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedättekö kuinka paljon on piispan, papin ja kanttorin kuukausipalkka?
Katso kirkkohallituksen tai vastaavan sivuilta
///////
Ei löytynyt
Vierailija kirjoitti:
Ei muutu sana, mutta tulkintatavat muuttuvat aikojen saatossa. Lisäksi kirkon jäsenet ovat käytönnössä maksavia asiakkaita, joten pakkohan niitä on myötäillä.
//////
Tämä.
Kirkko on nimenomaan firma josta asiakkaat maksavat ja haluavat viihtyä. Kirkko on myös ennen kaikkea poliittinen toimija joka ajaa valtion asioita ja maan sekä ulkomaiden politiikkaa.
Tulee tosiaan mieleen marttakerho, urheiluseura jne.
Raamattu on leipäpapeille lähinnä mietelausekokoelma ja sieltä valitaan rusinat pullasta, pitäähän asiakkaiden viihtyä. Epämiellyttävistä asioista, kuten ikuisuudesta, kuolemasta, synnistä, parannuksista ja rististä ei puhuta.
Itse en käsitä mitä järkeä tuossa on, koska on paljon viihtyisämpiäkin paikkoja kokoontua, kuin vaivautua menemään kirkkoon.
Sori.
Tottakait kirkko ja uskonnot muuttuvat, kutsutaan sitä maalistumiseksi, sillä sen on myös muututtava ajassa ja ympäristössä ja noudatettava lainsäädäntöä ja kansainvälisiä sopimuksia.
Eikä koske vain evl. srk vaan kaikkia kirkkoja ja uskontoja. Kirkolla ja uskonnoilla on merkittävä rooli ihmisen elämässä, sillä suurin osa kuuluu kirkkoon tai johonkin uskontokuntaan.