Lue keskustelun säännöt.
Miksi ev.lut kirkko maallistuu
Kommentit (1634)
Uskooko katolilaiset yleisesti siihen, että heidän kirkkonsa oppi on muuttumaton? Onpa yllättävää. Mulle on ainakin tehty alusta asti hyvin selväksi, että katolisen kirkon oppi on kehittyvä. Esim. katolilaisten (ja protestanttien) filioque-oppi on ilmiselvästi muutos siihen mitä aiemmin opetettiin, mutta se ei ole katolilaisille mikään ongelma, koska he eivät usko opin muuttumattomuuteen.
V: kyllä. Mitään tutkimusta en katolilaisten näkemyksistä tehnyt, mutta yleinen, usein toistuva argumentti oli nimenomaan opin muuttumattomuus. Ei kai sitä muuten uskaltaisi luvata, että uskoo kaiken mitä "Pyhä katolinen kirkko opettaa..", jos se tosta vaan voisi opetustaan muuttaa. Jokin tuollainen lupaus kirkkoonoton yhteydessä - ainakin tuolloin - tehtiin. En muista sanatarkasti.
Jos viittaat Filioquella siihen uskontunnustuksen kohtaan, missä puhutaan siitä, mistä Pyhä Henki lähtee eli sekä Isästä että Pojasta, niin ei todellakaan puhuttu Pojan lisäyksestä muutoksena vaan jonkinlaisena täsmennyksenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
765 / 765
Mutta eihän kirkossa käy enää ihmisiä muutenkaan?
Eikö siellä ole messuissa n. muutama ihminen, tyhjyyttä huokuva rakennus muutenkin?
Virsikirjauudistus, jumalanpalvelusuudistus, naispappeus, uudet raamatunkäännökset, 🌈 sateenkaaripolitiikka, Kanalan kaltaiset papit sun muut eivät ole lisänneet asiakkaista. Päinvastoin.
Kanala vetää kirkon täyteen ihmisiä kuulemaan Jumalan sanaa. Toisin kuin sinä, joka kylvät ympärillesi riitaa ja eripuraa ja haukut muita.
,//////
Siis ihanko Kanala puhuu ihmisille Jumalan Sanaa?
No enpä usko
Kanalan tyyppiset leipäpapit jouduttavat eroamisia kirkosta.
780 / 783
Kylmä totuus on se, että kun naispappeus tuli voimaan, kirkot alkoivat tyhjenemään.
Tällä toki en halua aliarvioida enkä syrjiä naisia.
Raamatussahan naispappeus kielletään, joten siihen mitä luultavimmin sisältyy jokin syvällinen viisaus. Mikä, sitä minä en tiedä, koska en ole niin viisas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
765 / 765
Mutta eihän kirkossa käy enää ihmisiä muutenkaan?
Eikö siellä ole messuissa n. muutama ihminen, tyhjyyttä huokuva rakennus muutenkin?
Virsikirjauudistus, jumalanpalvelusuudistus, naispappeus, uudet raamatunkäännökset, 🌈 sateenkaaripolitiikka, Kanalan kaltaiset papit sun muut eivät ole lisänneet asiakkaista. Päinvastoin.
Kanala vetää kirkon täyteen ihmisiä kuulemaan Jumalan sanaa. Toisin kuin sinä, joka kylvät ympärillesi riitaa ja eripuraa ja haukut muita.
,//////
Siis ihanko Kanala puhuu ihmisille Jumalan Sanaa?
No enpä usko
Kanalan tyyppiset leipäpapit jouduttavat eroamisia kirkosta.
Kanala puhuu Kanalan sanaa. Eiköhän Jumala, Jeesus ja evankeliumi näyttele hänelle mitätöntä sivujuonta oman täydellisyyden rinnalla.
Jos tässä ketjussa voitaisiin pohtia syvällisemmin kirkon
maallistumista, siitä tulisi luultavasti hyvin mielenkiintoinen keskustelu.
Minusta tämä johtuu siitä, että Suomi on kärkipäässä länsimaiden ateistisista maista, taitaa olla toisella sijalla.
(Tämä ei minusta ole välttämättä heidän syytään jotka halusivat papiksi ym. kirkon työntekijöiksi.)
Eikä ihme, koska aivopesu jumalakielteisyyteen on ollut niin valtavaa ja se alkoi 70 - luvulla.
Se alkoi valtiojohdosta presidenttiä ja eduskuntaa myöten ja se levitettiin kaikkialle. Mediaan, kouluihin, yliopistoihin jne.
Muistan lukeneeni, että myös teologinen koulutus muutettiin ja pinnallistettiin yliopistoissa.
Tuloksena on ateistiset aivopestyt sukupolvet joita ei enää uskonto kiinnosta. Jumala on siitä lähtien ollut kielletty nimi yhteiskunnassa.
Uskosta/ uskonnosta puhuminen ei ollut suotavaa livenä ja se katsottiin yksityisasiaksi.
Tuliko Suomesta sen myötä kovinkaan onnellinen yhteiskunta? Ei näytä siltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
765 / 765
Mutta eihän kirkossa käy enää ihmisiä muutenkaan?
Eikö siellä ole messuissa n. muutama ihminen, tyhjyyttä huokuva rakennus muutenkin?
Virsikirjauudistus, jumalanpalvelusuudistus, naispappeus, uudet raamatunkäännökset, 🌈 sateenkaaripolitiikka, Kanalan kaltaiset papit sun muut eivät ole lisänneet asiakkaista. Päinvastoin.
Kanala vetää kirkon täyteen ihmisiä kuulemaan Jumalan sanaa. Toisin kuin sinä, joka kylvät ympärillesi riitaa ja eripuraa ja haukut muita.
,//////
Siis ihanko Kanala puhuu ihmisille Jumalan Sanaa?
No enpä usko
Kanalan tyyppiset leipäpapit jouduttavat eroamisia kirkosta.
Kirkossa luetaan Raamattua. Jos väität ettei Kanala kokoa ihmisiä kuulemaan Jumalan sanaa, väität samalla ettei Raamattu ole Jumalan sanaa. Kuinka harhaoppinen fariseus oletkaan!
Vierailija kirjoitti:
Kanala puhuu Kanalan sanaa. Eiköhän Jumala, Jeesus ja evankeliumi näyttele hänelle mitätöntä sivujuonta oman täydellisyyden rinnalla.
Mitä luulet, kumpi pitää itseään täydellisempänä tai lähempänä täydellistä: Kari Kanala vai sinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kanala puhuu Kanalan sanaa. Eiköhän Jumala, Jeesus ja evankeliumi näyttele hänelle mitätöntä sivujuonta oman täydellisyyden rinnalla.
Mitä luulet, kumpi pitää itseään täydellisempänä tai lähempänä täydellistä: Kari Kanala vai sinä?
Otaksun, että Kanala. Voin toki olla väärässäkin.
Vierailija kirjoitti:
780 / 783
Kylmä totuus on se, että kun naispappeus tuli voimaan, kirkot alkoivat tyhjenemään.
Tällä toki en halua aliarvioida enkä syrjiä naisia.
Raamatussahan naispappeus kielletään, joten siihen mitä luultavimmin sisältyy jokin syvällinen viisaus. Mikä, sitä minä en tiedä, koska en ole niin viisas.
Ehkä kirkkojen tyhjeneminen johtuukin siitä, ettei kansa jaksa katsella patavanhoillisten konservaativien riitelyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaus Martti Lutherin kirjasta Vähä katekismus:
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."
Vierailija kirjoitti:
Lainaus Martti Lutherin kirjasta Vähä katekismus:
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."
Tänne kirjoittavien fariseusten mielestä Kari Kanala, piispat, naispapit ym. ei ilmeisesti ole lähimmäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
786 / 786
Jatkuu.
Suomalaisesta yhteiskunnasta tuli siis ateistinen yhteiskunta.
Luultavasti hyvin vähäinen osa kansasta kävi enää kirkossa.
Työ oli saatu loppuun, kansa maallistettu.
////
Suomesta tuli hyvinvointiyhteiskunta, mikä on kyllä tietenkin hieno asia.
Kansalla oli mielestään kaikki hyvin, mihin he mielestään enää Jumalaa tarvitsivat?
Näköjään pahan puhuminen muista jatkuu vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus Martti Lutherin kirjasta Vähä katekismus:
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."Tänne kirjoittavien fariseusten mielestä Kari Kanala, piispat, naispapit ym. ei ilmeisesti ole lähimmäisiä.
///////
Kyllä ovat.
Kaikki ovat lähimmäisiä, Kanala, piispat, naispapit, seksuaalivähemmistöt ja ihan kaikki.
Rukoilen kaikkien ihmisten, eläinten ja koko planeetan puolesta joka päivä monta kertaa
Suomen kirkon puolesta en rukoile, koska kirkko on menettänyt pelin. Takaisin ei ole enää paluuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ovat lähimmäisiä, Kanala, piispat, naispapit, seksuaalivähemmistöt ja ihan kaikki.
Rukoilen kaikkien ihmisten, eläinten ja koko planeetan puolesta joka päivä monta kertaa
Mitä jos rukoilisit vaihteeksi sen puolesta, että oppisit rakastamaan lähimmäisiäsi ja kohtelemaan heitä hyvin?
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
786 / 786
Jatkuu.
Suomalaisesta yhteiskunnasta tuli siis ateistinen yhteiskunta.
Luultavasti hyvin vähäinen osa kansasta kävi enää kirkossa.
Työ oli saatu loppuun, kansa maallistettu.
////
Suomesta tuli hyvinvointiyhteiskunta, mikä on kyllä tietenkin hieno asia.
Kansalla oli mielestään kaikki hyvin, mihin he mielestään enää Jumalaa tarvitsivat?
Näköjään pahan puhuminen muista jatkuu vaan.
//////
Anslysoin asiaa ja puhun meistä kaikista
Tässä ketjussa näyttää olevan vaikeaa käydä älyllisesti rehellistä keskustelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
765 / 765
Mutta eihän kirkossa käy enää ihmisiä muutenkaan?
Eikö siellä ole messuissa n. muutama ihminen, tyhjyyttä huokuva rakennus muutenkin?
Virsikirjauudistus, jumalanpalvelusuudistus, naispappeus, uudet raamatunkäännökset, 🌈 sateenkaaripolitiikka, Kanalan kaltaiset papit sun muut eivät ole lisänneet asiakkaista. Päinvastoin.
Kanala vetää kirkon täyteen ihmisiä kuulemaan Jumalan sanaa. Toisin kuin sinä, joka kylvät ympärillesi riitaa ja eripuraa ja haukut muita.
,//////
Siis ihanko Kanala puhuu ihmisille Jumalan Sanaa?
No enpä usko
Kanalan tyyppiset leipäpapit jouduttavat eroamisia kirkosta.
Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Et näe Karpan sisimpään. Hän kokee oman metodinsa paremmaksi kuin sinun helvetillä pelottelusi ja porukan jakamisesi. Ja on muuten oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ovat lähimmäisiä, Kanala, piispat, naispapit, seksuaalivähemmistöt ja ihan kaikki.
Rukoilen kaikkien ihmisten, eläinten ja koko planeetan puolesta joka päivä monta kertaa
Mitä jos rukoilisit vaihteeksi sen puolesta, että oppisit rakastamaan lähimmäisiäsi ja kohtelemaan heitä hyvin?
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."
//////
Sano mitä perätöntä olen puhunut?
Luettele kaikki asiat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kanala puhuu Kanalan sanaa. Eiköhän Jumala, Jeesus ja evankeliumi näyttele hänelle mitätöntä sivujuonta oman täydellisyyden rinnalla.
Mitä luulet, kumpi pitää itseään täydellisempänä tai lähempänä täydellistä: Kari Kanala vai sinä?
Tämä! Kanala on myöntänyt ihan julkisestikin virheitään, niin pappina kuin yksityishenkilönä. Sinä uniikki lumihiutale sen sijaan tulkitset raamattua täydellisesti ja myös elät (???) sen mukaan.
Huonompaan suuntaan on luopumus kristillisistä arvoista, se tulee näkymään enemmässä määrin yteiskunnassa.
Valhe ei tuota hyvää hedelmää.
Eikö juuri armoton konservatiivi ole luopunut Raamatun Sanasta, koska ei tunne armoa muita kuin itseään kohtaan.