Eroaisitko, jos saisit tietää että kumppanisi on käynyt maksullisissa Aasiassa?

Vierailija kirjoitti:

Siinäpähän panette ketä haluatte, kunhan ette sitten ulise, ettette kelpaa puolisoksi kenellekään normaalille empaattiselle ihmiselle.

No sinä et ainakaan ole empaattinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En arvosta maksullisissa käyviä, maasta riippumatta. Minun olisi hyvin vaikeaa olla suhteessa sellaisen miehen kanssa, jota en arvosta.

Miksi et arvosta? Naisille pillu on kallisarvoisin asia maailmassa niin mikä on vikana miehessä joka arvostaa sitä niinkin paljon että on valmis siitä maksamaan? Monet miehet sanoo ettei mokomasta ikinä maksaisi.

Se maksaa, joka ei muuten saa. Tai sitten on niin seksuaalisesti häiriintynyt, ettei tavalliselta naiselta saa sitä, mitä haluaa. Suurin osa miehistä saa seksiä ihan ilmaiseksi.

Ne miehet, jotka ostavat, saavat sitä ilmaiseksikin. Mitä enemmän miehellä on vientiä, sitä todennäköisemmin hän käy myös maksullisissa. Harvemmin sellaiset miehet käyttävät maksullisia, jotka eivät saa ilmaiseksi ja sitä paitsi se ilmainenkin on usein miehille jollain lailla maksullinen. 

Toinen asia, joka minua ihmetyttää on se, että kuinka alhaisesti maksullisia käyttävistä miehistä jotkut naiset puhuvat ja etenkin miten alhaisina he näkevät maksulliset naiset. 

Sitten tulee vielä se näkökohta, että onko naisella oikeus myydä ja olla täysjärkinen palveluntarjoaja ja miehillä minkäänlaista oikeutta saada harrastaa seksiä naisen kanssa, jollei hän ilmaiseksikaan saa. Ei sitä p.llua ole edes keskivertomiehille tarjolla ovista ja ikkunoista.

Otan tässä esimerkin uutisissa olleesta vammaisista miehestä, jonka elämän kohokohta on kerran kuussa käyvä maksullinen nainen. Hän ei olisi ikimaailmassa muuten saanut, ellei olisi maksanut. 

Nämä keskustelut kääntyvät aina siihen, että seksin ostajat koettavat todistella tavallisuuttaan ja seksin ostamisen tavallisuutta. Se ei oikein toimi, koska siitä ei ole näyttöä, toisin kuin  päinvastaisesta. Mutta vaikka seksin ostaminen olisi kuinka tavallista, suurin osa naisista ja miehistä ei sitä hyväksy. Ydinarvoja ja asenteita on hyvin vaikea muuttaa tai ainakin siihen vaaditaan pitkä aika ja kokemuksia, jotka poikkeavat niistä, joiden pohjalta arvot on rakennettu.

Seksin ostajien ja ostamisen tavallisuutta todistelevat ovat kuin uskovaisia, jotka koettavat todistaa Jumalan olemassaoloa. Seksin ostaminen voi olla tavallista kehitysmaassa, mutta ei Suomessa. Kehitysmaissa myös uskotaan Jumalaan toisin kuin Suomessa, mutta silti täältä löytyy uskossaan vakaita kristittyjä, jotka todistelevat tässäkin ketjussa, miten muka länsimaat ovat rappiolla, vaikka tosiasiassa syvästi uskova globaali Etelä ja Aasia ovan seksibisneksen ja -turismin keskittymiä eikä suinkaan lännen "Sodoma ja Gomorra". 

Vastaavia paradokseja seksin ostamiseen ja myymiseen liittyy muitakin, kuten nyt jo ketjussakin mainittu naisten seksimatkojen kulttuuri. Niissä on samanlaista klangia kuin tässä ketjussa Pattayan asukiksi ilmoittautuneen miehen teksteissä eli omaksutaan paikallinen asenne seksin ja rahan väliseen yhteyteen.

Luin juuri kirjan nimeltä Ihmeköynnös, jonka päähenkilöllä oli lukuisia suhteita mustien miesten kanssa kehitysmaissa. Myös hänen tapauksessaan oleskelu kehitysmaassa johti siihen, että seksin ostamisen ja ihmissuhteen välinen ero liudentuu, kun seksisuhteen ja taloudellisen hyödyn sidos arkistuu, mutta maksajan asenne säilyy. Seksiä rahaan tai muihin hyödykkeisiin vaihtava henkilö pitää omia tarpeitaan ja valinnanvapauttaan esim. palvelun antajan suhteen itsestäänselvinä eikä pohdi tilannetta kuin itsensä kannalta. Jokainen tässäkin ketjussa kirjoitettu kommentti uhkuu samaa asennetta. 

Oikeudestaan  seksin ostaja myös pitää tiukasti kiinni, vaikka Ihmeköynnöksenkin päähenkilö esiintyy hyväntekijänä. Hän antaa hyvät tipit (muille paitsi seksikumppaneilleen), hän osaa paikallista kieltä ja on parempi reppureissaaja kuin muut turistit. Seksin ostamisella koetetaan rakentaa identiteettiä, joka kuitenkin muiden silmin näyttäytyy aivan toisenlaisena kuin seksin ostaja toivoo. Kuvaavaa on se, ettei seksin myyjän näkökulmaa edes yritetä hahmottaa paitsi lausein, jotka ovat osa hänen asiakaspalveluaan eli itsetunnon hivelyä. Rakkaudesta ei puhuta. Ihmeköynnöksen päähenkilö on "monisuhteinen", joka hänen sanakirjassaan tarkoittaa tummaihoisten miesten kanssa sekstailua ilman sovittua ja selkeää korvausta. Mieleen tulee olisiko reilumpaa, jos hän maksaisi myös rahalla eikä vain pienillä taloudellisilla etuuksilla, sillä nämä miehet ovat myös köyhiä. Miksi hän antaa rahaa puutarhurille, mutta ei rakastajalle? Tietenkin siksi, että nainen ei halua leimautua seksin ja läheisyyden ostajaksi.

Seksin ostamisella on vahvempi stigma kuin seksin myymisellä ainakin Suomessa ja Pohjoismaissa. Ostaessaan seksiä ostetaan paitsi akti, myös hyväksyntää ja itsetunnon hivelyä miehenä/naisena. Samalla ostetaan myös valta säilyttää suhde asiakassuhteena eikä normaalina ihmissuhteena, missä myös toinen osapuoli päättää asioista ja kertoo todellisen mielipiteensä. Illuusio oikeasta ihmissuhteesta on sitä tehokkaampi mitä kauemmin yhdessä ollaan, mikä tekee seksityöstä raskaampaa myyjälle. Jostain syystä siitä kuitenkin maksetaan heikommin (tuntihinta) myös tavallisissa ammateissa, että ammattiroolissa ollaan koko ajan. Koko persoonan käyttäminen ammatissa kahdeksan tunnin ajan on kuluttavampaa kuin lyhyt kontakti. 

Miksi hitossa minun edeltävän tekstini (viesti 264) alkuosa meni laatikon sisään?! Kaikki siis pitäisi olla yhtä ja samaa kommenttia.

Vierailija kirjoitti:

Miksi hitossa minun edeltävän tekstini (viesti 264) alkuosa meni laatikon sisään?! Kaikki siis pitäisi olla yhtä ja samaa kommenttia.

Koska lainaustoiminto on aivan arsesta eikä todellakaan toimi asianmukaisesti. 

"Jostain syystä siitä kuitenkin maksetaan heikommin (tuntihinta) myös tavallisissa ammateissa, että ammattiroolissa ollaan koko ajan. Koko persoonan käyttäminen ammatissa kahdeksan tunnin ajan on kuluttavampaa kuin lyhyt kontakti. "

Tavallisissa ammateissa (esim. psykiatri vs. psyk. sh) syy tietysti löytyy sieltä, että maksaja on valtio eivätkä hoiva-ammatit tuota mitään valtion kassaan. Duunariammattien kilpailuasema julkisella sektorilla on myös heikko toisin kuin psykiatreilla, jotka voivat siirtyä palvelemaan yksityisellä puolella. Ja kolmantena syynä naisvaltaiset alat, joihin seksityökin kuuluu. Jos seksityöläiset haluaisivat kohottaa ammatillista profiiliaan ja palkkioitaan, heidän tulisi laskuttaa pitemmästä kontaktista sama hinta kuin lyhyestäkin. Kehitysmaissa se ei varmaan onnistu (sinne mennään halpaseksin perässä), mutta Suomessa nyt vähintään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yököttää ajatella, että mies on uittanut kaluaan sadoissa värkeissä. Lisäksi jos miehellä on lapsia niin omaisuus menee noille lapsille perinnöksi. Tollasesta suhteesta ei ole mitään iloa.

Monelle miehelle eläkeikä tulee kalliiksi, koska kaikki palvelut kotiin on maksullisia. Sama jos sairastuu vakavasti nuorempana.

Minä en ala tollasille ilmaispiiaksi.

Hyi helvata.

Jutella voidaan, mutta ei mitään enempää.

Sinähän olet viellä kalliimpi kun prostituoitu. Näät vain miesten omaisuuden ja miten pääset käyttämään sitä hyväksesi.

Näin huutelee aina mies, joka elää Kelan tuilla.

Arvioi nainen jolla rahat ei riitä ostaa omaa mökkiä. Tuota hoitopalveluakin voi ostaa sitten vanhana miehenä suoraan kotiin.

Vierailija kirjoitti:

Siis, pitäisikö mun tehdä klapeja kesämökillä joka menee miehen lapsille perinnöksi tai siivota sitä mökkiä.

Itsekkäitä miehiä.

Osta oma mökki. Ei ne kalliita ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En halua seksitauteja. Osaan ei auta edes kondomin käyttö.

Minä en taas halua jakaa elämääni moraalittoman pershärön kanssa. Tai olla missään tekemisissä.

Eikö moraalitonta ole panna ympäriinsä ilman kondomia? En kiellä, etteikö naisetkin osaa kusettaa ja olen kuullut tapauksista, joissa jotkut naiset ovat kusettaneet syöneensä pillereitä että ei tässä kondomia tarvita. Tai toinen skenaario on se, että mies kysyy että kait sulla on pillerit ja ei kait meillä tauteja ole, kun kondomia ehdotat. Omalle miehelleni olen tuuminnut joskus aikoinaan, että jos erehtyykin pettämään niin käyttää sitä kondomia sitten. Meidän nuoruudessa sentään puhuttiin ja valistettiin kondomeista. Olimme ysärin nuoria. Kun hiv-tilastot alkoivat kaunistumaan ja lääkehoidot alkoivat kehittyä, on ihmisten suhtautuminen kondomeihin muuttunut 2000-luvulta alkaen. Ihan nuorisosta alkaen pannaan ympäriinsä ja kondomit korvataan testeillä ja antibiooteilla. Hienoa, ettei testit ole mikään mörkö kun siihenkin ääripäähän törmää, jossa ajatellaan säännöllisesti testeissä käyvää tautiseksi. Silti sylettää tuo asenne, että kyllä antibiootilla hoituu jos tauti iskee. Antibioottia, juupa juu. Entä jos käy paska tsägä, että saa hiv-tartunnan. Nuorison keskuudessa leviää myös naiivi uskomus: jos kumppani tuoksui hyvältä ja pukeutui hyvin, ei sillä voi olla tauteja. Toki myös vanhemmassakin väessä on tätä, joka on omien sanojen mukaan voinut arvioida kenellä niistä Venäjän tai Thaimaan naisista on hiv ja kenellä ei. Voi kun siinä menee kymmenen vuotta aikaa kun alkaa näkymään kuihtunut olemus ja sarkoomat kaulassa.

Puolisoni ei ole koskaan käynyt Aasiassa.

Jos joku tuollaista tulisi väittämään, niin nauraisin kyllä vedet silmissä.

T: Tuntematon 

Tykkään vaan niin paljon aasialaisista naisista. Thaimaalaisista, vietnamilaisista, filippiiniläisistä ja korealaisista...uuh.

Hyi. Hyväksikäyttöä rahalla. Miehen veljen pelkkä näkeminen oksettanut thaikkureissunsa jälkeen. Suomessa tosin jo kolasi koko kylän puliakat läpi ennekuin sai yh:n koukutettuu ja lisäännyttyy. Muille ei suomessa perusjannun rahoilla leveily riittänyt,hih.  Mut tyyppinä just sellainen joka baarissa avokätisesti tarjpilee, leuhkii rahoillaan ja on vmäinen toisia kohtaa ja ivallinen jos vaan mahdollista. 

En eroaisi. Mietin vaan sitäkin, että antaisiko ap anteeksi miehelleen, jos tämä vie hotellihuoneeseensa ei- maksullisen aasialaisen tai minkä tahansa maalaisen naisen. Onko se sänkyyn meno erilailla tuomittavaa riippuen siitä, maksetaanko seksistä vai ei.

Kyllä miehet tuppaa maksullisia käyttää, ei sille mitään mahda. Parempi kun ei ala tenttaamaan.

Vierailija kirjoitti:

En eroaisi. Mietin vaan sitäkin, että antaisiko ap anteeksi miehelleen, jos tämä vie hotellihuoneeseensa ei- maksullisen aasialaisen tai minkä tahansa maalaisen naisen. Onko se sänkyyn meno erilailla tuomittavaa riippuen siitä, maksetaanko seksistä vai ei.

Kyllä miehet tuppaa maksullisia käyttää, ei sille mitään mahda. Parempi kun ei ala tenttaamaan.

Ap taitaa olla mies eikä nainen.

Vierailija kirjoitti:

Nämä keskustelut kääntyvät aina siihen, että seksin ostajat koettavat todistella tavallisuuttaan ja seksin ostamisen tavallisuutta. Se ei oikein toimi, koska siitä ei ole näyttöä, toisin kuin  päinvastaisesta. Mutta vaikka seksin ostaminen olisi kuinka tavallista, suurin osa naisista ja miehistä ei sitä hyväksy. Ydinarvoja ja asenteita on hyvin vaikea muuttaa tai ainakin siihen vaaditaan pitkä aika ja kokemuksia, jotka poikkeavat niistä, joiden pohjalta arvot on rakennettu.

Seksin ostajien ja ostamisen tavallisuutta todistelevat ovat kuin uskovaisia, jotka koettavat todistaa Jumalan olemassaoloa. Seksin ostaminen voi olla tavallista kehitysmaassa, mutta ei Suomessa. Kehitysmaissa myös uskotaan Jumalaan toisin kuin Suomessa, mutta silti täältä löytyy uskossaan vakaita kristittyjä, jotka todistelevat tässäkin ketjussa, miten muka länsimaat ovat rappiolla, vaikka tosiasiassa syvästi uskova globaali Etelä ja Aas

Nyt on hyvä kommentti. Vieläkö muutamat täällä osaisivat sisäistää tämän. 

Olen käynyt ja tyhjännyt pussini muutamaan sataan niihin, todellisiin kaunottariin. Hyviä olivat. Paljon parempia kuin femi nistiänkyrät, rumat suo malaiset läs kiperseänkyrät.

"Nyt on hyvä kommentti. Vieläkö muutamat täällä osaisivat sisäistää tämän. "

Kiitos. Varmaan osa sisäistääkin. Osa seksin ostajista suhtautuu naisiin kuin tavaroina, joita ostetaan, se selviää tästäkin ketjusta. He eivät siis elättele illuusiosta, vaan maksavat nimenomaan vallan ja esineellistämisen tunteesta. Luin kerran suomalaisten seksityöntekijöiden kirjoittaman kirjan, Päivi Ahtiala, Minä myyn seksiä: oma valinta. Siinä kerrottiin tästäkin asiasta.

Mutta eivät kaikki tuollaisia ole, seksin ostajia ja myyjiä on monenlaisia. Yhteistä lienee traumatausta, eiväthän persoonallisuushäiriötkään ilman sellaista synny. Toisaalta voidaan nähdä niin, että mikään ihmissuhde ei ole vapaa valta-asetelmista ja erilaisista projektioista ja introjektioista. Niiden vakavaraisuus antaa seksin myyjälle ja ostajalle turvallisuutta, kun kumpikin suorittaa oman roolinsa. Tuollainen toistaminen on tyypillistä traumakäytöstä. Ja sellaista ilmenee monessa muussakin asiassa kuten addiktioissa. 

Kehitysmaissa taas seksin ostaminen voi olla pelkkä opittu tapa. Tapa nähdä nainen tai kuka tahansa alempiin yhteiskuntaluokkaan hyödykkeenä, jota on oikeus käyttää, ilmenee mm. kastijärjestelmässä, mutta myös tiukassa luokkayhteiskunnassa, missä juuri ja juuri sieraimet veden yläpuolella oleva kansanosa - nousukkaat - alkaa sortaa kaikkia, joita pystyvät sortamaan. Köyhälle työmiehelle kohde ovat seksityöläiset, naiset, lapset ja joskus pojatkin. Länsimaissakin on samaa, mutta se ei ole normalisoitua. Lattareissa tai arabimaissa kotiapulaiset ovat usein paarialuokka, joiden kohtalo on kova kaukana kotoa (lattareissa kotiapulaiset ovat usein intiaaneja).

Seksin ostamisessa niin kuin se tässä ketjussa on esitetty, on yksi koukuttava illuusio niiden osalta, jotka hakevat hyväksyntää miehinä. He tulevat palvelluiksi, nainen on kaunis jne. mutta he eivät maksamalla koskaan saa sitä mitä oikeasti tahtovat, minkä takia toiminnalle syntyy toistamispakko. On haettava vakuutus yhä uudelleen, mutta sitä ei saa, sillä kunnioitusta ja seksuaalista mieltymystä ei pysty ostamaan. Hyvä seksin myyjä tietää, että miellyttävän ja helpon asiakkaan saa takaisin, jos pystyy tarjoamaan kokemuksen halutuksi tulemisesta.

Mutta aluksi mainitsemassani kirjassa kuvattiin, miten ostaja ja myyjä voivat kohdata joskus myös aidosti. Eiväthän ihmiset robotteja ole. Harvinaista, mutta mainitsen sen, ettei kuva jäisi yksipuoliseksi. Ihmeköynnöksessä kuvattu suhde ei mielestäni oikeastaan sisältänyt tätä puolta lainkaan, sillä päähenkilön defenssit olivat niin vahvat. Hän näki itsensä voimaantuneena, kuten näkevät tämänkin ketjun useimmat seksituristit ehkä tuota Pattayan kaveria lukuunottamatta. Aidon kontaktin edellytys on se, että on kiinni realiteeteissa eikä ole tarvetta esittää mitään. Esittäminen on suojakuori ja tuottaa vain näytelmän sisäiseltä näyttämöltä (termi on Joyce McDougallin), ei mitään todellista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mielenkiintoista että tästä lasten parittamisesta aina puhutaan siellä tietämättömyydessä. Taitaa nämä käsitykset perustua johonkin historiassa tapahtuneeseisiin yksittäistapauksiin, josta sitten tarinat jääneet elämään. Itse en ole täällä lasten parittamiseen törmännyt ja olen sentään asunut Thaimaassa liki 20 vuotta. Jos sellaista on joskus tapahtunut kyse on jostain marginaalitapauksista."

Luin pari tietokirjaa aiheesta vuosia sitten. Mutta tokihan sinä tiedät paremmin. 

Lapsia paritetaan aivan avoimesti tietyissä paikoissa, siis ei vain teinejä, vaan reilusti alle kymmenen vuoden ikäisiä. Jos oikeasti asuisit tai edes olisit reppureissannut Thaimaassa, niin varmaan olisit siitä kuullut, kun moni reppureissaajakin on siitä järkyttynyt.

Onko antaa näitten kirjojen nimiä? Tekisi mieli itseäkin

 

https://www.researchgate.net/publication/256047225_Child_Prostitution_i…

 

Tässä vain yksi niistä monista artikkeleista koskien asiaa Thaimaan lapsi prostituutiosta sille Thaimaassa asuvalle pää pensaassa eläjälle. 

Ei kiinnosta menneisyys, kunhan ei tee sitä suhteen aikana jos saa kotonakin. Jos lakkaan antamasta niin voi käydä maksullisissa ihan vapaasti.