Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitään opittu 80 vuoteen. Kun Venäjä hyökkäsi Suomeen vuonna 1939 niin hallitusta ja virkamiehiä kaivattiin töihin julistamaan sotatila ja liikekannallepano puolustamaan Suomea. Pääministeri Aimo Cajander virkamiehineen protestoi, koska oli viikonloppu ja poliitikot ja virkamiehet viettivät lomapäiviään. Ei istunut kauaa sekään hallitus enää sen jälkeen.

Sanni Grahn-Laasonen ehdottaa Oikeuskanslerille vastausselityksessään lisäksi, että olisi perusteltua siirtää eduskuntavaaleja kuukautta aiemmaksi, jotta lainvalmistelut ei kuormittaisi henkilöstöä eivätkä osuisi kesäkuukausille joka on lomakausi. Siirtäkäämme siis eduskuntavaaleja, jotta voimme taata virkahenkilökunnalle loman, joka on pyhääkin pyhempi asia. Tämä on aivan uskomatonta, mitä kaikkea Suomen hallitus on valmis tekemään virkamiesten hyvinvoinnin hyväksi, siirretään eduskuntavaalit!! Koska virkamiehillä loma tulossa kesällä!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitään opittu 80 vuoteen. Kun Venäjä hyökkäsi Suomeen vuonna 1939 niin hallitusta ja virkamiehiä kaivattiin töihin julistamaan sotatila ja liikekannallepano puolustamaan Suomea. Pääministeri Aimo Cajander virkamiehineen protestoi, koska oli viikonloppu ja poliitikot ja virkamiehet viettivät lomapäiviään. Ei istunut kauaa sekään hallitus enää sen jälkeen.

 

Sanni Grahn-Laasonen ehdottaa Oikeuskanslerille vastausselityksessään lisäksi, että olisi perusteltua siirtää eduskuntavaaleja kuukautta aiemmaksi, jotta lainvalmistelut ei kuormittaisi henkilöstöä eivätkä osuisi kesäkuukausille joka on lomakausi. Siirtäkäämme siis eduskuntavaaleja, jotta voimme taata virkahenkilökunnalle loman, joka on pyhääkin pyhempi asia. Tämä on aivan uskomatonta, mitä kaikkea Suomen hallitus on valmis tekemään virkamiesten hyvinvoinnin hyväksi, siirretään eduskuntava

Ei sitten juolahtanut Sannille mieleen, että virkamies voisi siirtää lomaansa ettei nyt tarvitse eduskuntavaaleja lähteä tästä syystä siirtämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeelle päätyneet eivät ole ansainneet mitään etelänlomaa valtion piikkiin. Suomeen vaan takaisin nauttimaan loskasta tai omilla rahoilla sitten muualla.

Ja ei, ei tule halvemmaksi Suomelle, että asuvat Aurinkorannikolla. Espanja laskuttaa Suomea kalliimman kautta jokaisesta lääkäri- ja sairaakäynnistä.

Niinhän Suomikin laskuttaa Espanjaa jokaisesta lääkäri- ja sairaalakäynnistä. Ai niin, eihän tänne tule espanjalaisia eikä paljon muitakaan, huhu on levinnyt, minkälaista porukkaa täällä on vastassa.

Kas kun epsanjalaisen  on aika vaikee saada pakolaisstatusta suomesta ja entisen pintaliitäjä pääministerin porukka on hoitanut verotuksen siihen pisteeseen että ei todellakaan kukaan tule ulkomailta tänne työntekomielessä.

Ja nyt mutulla että eikös toi toisen valtion laskutus koske vain jos ei asu pysyvästi toisessa maassa. Tostahan kelakin on ollut aika tarkka että kuuluuko suomalaisen sosiaaliturvan piiriin. 

Vierailija kirjoitti:

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeelle päätyneet eivät ole ansainneet mitään etelänlomaa valtion piikkiin. Suomeen vaan takaisin nauttimaan loskasta tai omilla rahoilla sitten muualla.

Ja ei, ei tule halvemmaksi Suomelle, että asuvat Aurinkorannikolla. Espanja laskuttaa Suomea kalliimman kautta jokaisesta lääkäri- ja sairaakäynnistä.

Niinhän Suomikin laskuttaa Espanjaa jokaisesta lääkäri- ja sairaalakäynnistä. Ai niin, eihän tänne tule espanjalaisia eikä paljon muitakaan, huhu on levinnyt, minkälaista porukkaa täällä on vastassa.

Kas kun epsanjalaisen  on aika vaikee saada pakolaisstatusta suomesta ja entisen pintaliitäjä pääministerin porukka on hoitanut verotuksen siihen pisteeseen että ei todellakaan kukaan tule ulkomailta tänne työntekomielessä.

Ja nyt mutulla että eikös toi toisen valtion

Eihän EU:n sisällä muuttava eurooppalainen ihminen mitään pakolaisstatusta tarvitse. Ihan se sama oikeus valita asuinpaikkansa on kaikilla EU-kansalaisilla. Voi tulla töihin tai eläkeläisenä, niin lähtömaa maksaa julkisen terveyden hoidon. Ei tämä ole mitään Suomen yksipuolisesti maksamaa juttua. Espanjalainen tänne muuttanut eläkeläinen kuuluu Espanjan sosiaaliturvan piiriin ja Suomi laskuttaa hänen julkisen puolen terveydenhoitokulut Espanjasta. Jos hän tulee turistina, niin hän saa eurooppalaisella kelakortilla julkisen terveydenhoidon akuutissa tilanteessa ja sekin laskutetaan lähtömaasta. Tämä on yleiseurooppalainen käytäntö. Jos ei kuulu Suomen sosiaaliturvan piiriin niin kuuluu lähtömaan sosiaaliturvan piiriin ja lasku terveydenhoidosta lähtee sinne. Kuulumme EU:hun ja näin on sovittu. Suomi aikoo rikkoa kansaneläkeläisten kohdalla tämän vakiintuneen käytännön. Tuskin onnistuu.

Lakeja valmistelevilla valtion virkamiehillä on sama oikeus vuosilomaan ja kesälomaan kuin muillakin työntekijöillä. Oikeus perustuu lakiin ja virkaehtosopimukseen. Sen yli ei voi ministerikään kävellä, ei myöskään ylempi virkamies. Eli on turha valittaa virkamiesten kesälomista. Jos poliitikot tekevät päätöksiä myöhään keväällä tai kesällä ja lait annetaan eduskuntaan syksyllä, valmisteluaikaan osuvat virkamiesten vuosilomat, jotka joka tapauksessa pidetään, joka vuosi.

Vierailija kirjoitti:

Lakeja valmistelevilla valtion virkamiehillä on sama oikeus vuosilomaan ja kesälomaan kuin muillakin työntekijöillä. Oikeus perustuu lakiin ja virkaehtosopimukseen. Sen yli ei voi ministerikään kävellä, ei myöskään ylempi virkamies. Eli on turha valittaa virkamiesten kesälomista. Jos poliitikot tekevät päätöksiä myöhään keväällä tai kesällä ja lait annetaan eduskuntaan syksyllä, valmisteluaikaan osuvat virkamiesten vuosilomat, jotka joka tapauksessa pidetään, joka vuosi.

Voi taivas, lukeeko laissa että vuosiloma pidetään heinä-elokuussa eikä sitä saa siirtää. Nyt tarvitaan pian lakimuutos tähän. Samalla mietittäköön perustellusti, miten muutoin virkamiehet osallistuvat säästötalkoisiin. Onhan se nyt aivan suhteetonta, että kansaneläkeläisten koko elämä myllätään, asumistukiasiakkaat joutuvat muuttamaan kodeistaan ja sitten virkamiehet eivät voi edes lomiaan yhtään siirtää, jotta lait olisivat edes oikein valmisteltu. Kyse on vielä samoista virkamiehistä, jotka muille näitä raskaita elämänmuutoksia operoivat. Jos olisin virkamies en olisi ilennyt tuota lomatekstiä kirjottaa. Ei mitään häpyä.

En tiedä, missä vaiheessa tämä muuttui keskusteluksi vaalien ajankohdasta, mutta minusta niiden ei ole hyvä olla keskellä kesää sen takia, että ÄÄNESTÄJÄT on lomalla. 

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, missä vaiheessa tämä muuttui keskusteluksi vaalien ajankohdasta, mutta minusta niiden ei ole hyvä olla keskellä kesää sen takia, että ÄÄNESTÄJÄT on lomalla. 

Vaalithan ovat huhtikuussa. Se on asia, joka ministerin mukaan estää virkamiehiä pitämästä lomia heinä-elokuussa. Siksi hän katsoo, että on perusteltua aikaistaa eduskuntavaaleja maaliskuulle. Joo, näin oikeesti on Oikeuskanslerille tuo mennyt vastaamaan. Tämä kesäloma kun  on juurisyy ministerin käsityksen mukaan huonoon lainvalmisteluun. Eduskuntavaalitkin voidaan siirtää, mutta sellaista lakia ei voida kai tehdä, että virkamiehen vuosilomaa voisi siirtää heinä-elokuulta yhtään kuukautta mihinkään suuntaan. Suomi elää virkakunnan betonoidun vallan alla. Turha äänestää.

Vierailija kirjoitti:

Suomen Yrittäjien lausuntoa protestoin tältäkin osin:

Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.

https://www.yrittajat.fi/ajankohtaista/lausunnot/lausunto-luonnoksesta-…

No ei varmasti ole kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaaminen juuri Suomessa asuville henkilöille. Sitä maksettiin ja maksetaan mm. merimiehille, joiden työnantajat eivät maksaneet työeläkemaksuja. Merimiehillä oli morsian joka satamassa; eivätkä kaikki takuulla jääneet Suomeen eläkkeelle siirtymisensä jälkeen. Mitään tämmöistä velvotetta tai tarkoitusta merimiehille ei ole missään vaiheessa langetettu.

Sensijaan työeläkettä saavien on alunperin ajateltu asuvan Suomessa perinteisesti perheensä parissa.

Virkamiehet pitävät vuosilomiaan pääsääntöisesti kesä-, heinä- ja elokuussa kuten muutkin työntekijät. Siirto huhti-toukokuulle tai syksylle ei ole mahdollista, sillä huhti-toukokuussa joko tuetaan hallitusneuvotteluja (eduskuntavaalien jälkeen) tai valmistellaan lakeja. Koko syyskausi taas lakeja käsitellään eduskunnassa, ja tässä virkamiehet ovat tiiviisti mukana. Kannattaa perehtyä asioihin, ennen kuin kommentoi. Ja ylipäätään, miksi valtion virkamiehiltä pitäisi viedä kesälomat, eihän näin tehdä muidenkaan työntekijöiden kohdalla? Onneksi se ei ole mahdollista. Tietenkin työttömän tai työelämän ulkopuolella olevan eläkeläisen voi olla vaikea ymmärtää tätä asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Virkamiehet pitävät vuosilomiaan pääsääntöisesti kesä-, heinä- ja elokuussa kuten muutkin työntekijät. Siirto huhti-toukokuulle tai syksylle ei ole mahdollista, sillä huhti-toukokuussa joko tuetaan hallitusneuvotteluja (eduskuntavaalien jälkeen) tai valmistellaan lakeja. Koko syyskausi taas lakeja käsitellään eduskunnassa, ja tässä virkamiehet ovat tiiviisti mukana. Kannattaa perehtyä asioihin, ennen kuin kommentoi. Ja ylipäätään, miksi valtion virkamiehiltä pitäisi viedä kesälomat, eihän näin tehdä muidenkaan työntekijöiden kohdalla? Onneksi se ei ole mahdollista. Tietenkin työttömän tai työelämän ulkopuolella olevan eläkeläisen voi olla vaikea ymmärtää tätä asiaa.

Yksityisellä sektorilla töitä tehdään silloin kun töitä on oli loma-aika tai ei ja lomaa pidetään silloin kun siihen tulee tilaisuus. Tämä koskee niin johtajia kuin työntekijöitä ja kaikki joustavat, jotta yritys menestyisi. Tätä on virkaelätin toki mahdoton ymmärtää kun palkka tulee verovaroista. Sinuna olisin nöyrempi palkkasi maksajia kohtaan. Ylimielisyys kostautuu lakialoitteen  muodossa.

Vierailija kirjoitti:

Virkamiehet pitävät vuosilomiaan pääsääntöisesti kesä-, heinä- ja elokuussa kuten muutkin työntekijät. Siirto huhti-toukokuulle tai syksylle ei ole mahdollista, sillä huhti-toukokuussa joko tuetaan hallitusneuvotteluja (eduskuntavaalien jälkeen) tai valmistellaan lakeja. Koko syyskausi taas lakeja käsitellään eduskunnassa, ja tässä virkamiehet ovat tiiviisti mukana. Kannattaa perehtyä asioihin, ennen kuin kommentoi. Ja ylipäätään, miksi valtion virkamiehiltä pitäisi viedä kesälomat, eihän näin tehdä muidenkaan työntekijöiden kohdalla? Onneksi se ei ole mahdollista. Tietenkin työttömän tai työelämän ulkopuolella olevan eläkeläisen voi olla vaikea ymmärtää tätä asiaa.

Silti STM haluaa jakelun perusteella monen virkamiehen esim. ulkoministeriöstä ja muusta valtion hallinnosta antavan lausunnon Kansaneläkelaista juuri kesälomienne aikana? 

Kannattaa lukea edellinen kommentti uudelleen, kun jäi ymmärtämättä. Toki sieltä työelämän ulkopuolelta sosiaalitukien varasta voi olla vaikea hahmottaa työtä tekevien elämää. Yksityisellä työntekijöitä koskevat yhtä lailla vuosilomalaki ja työehtosopimukset sekä työsopimukset, joiden mukaan vuosilomat pidetään. Kannattaa todellakin perehtyä asioihin, ennen kuin lähtee kommentoimaan. Ja en tosiaan ole valtion virkamies, mutta itse taidat olla kansaneläkeläinen. Kaikkea hyvää sinulle, vaikka kansaneläkettä et enää jatkossa saisikaan.

Nykymenolla Suomi näivettyy. Olisiko mahdollista, että Suomen terveydenhoitosektoria vahvistettaisiin niin houkuttelevaksi, että tänne muuttaisi paljon eurooppalaisia lähtömaidensa sosiaaliturvaan kuuluvia ihmisiä ja osaajia. Houkuttelevuutta lisäisi iloiset suomalaiset, jotka katsoisivat vastaantulijaa silmiin ja tervehtisivät ihan jokaista habituksesta riippumatta, kuten Etelä-Euroopassa on tapana. Arvonlisä pitäisi raaskia laskea, hintatason tulee olla huomattavasti alhaisempi ja arkkitehtuurin pitää yhdenmukaisen betonilaatikkovirtauksen sijaan muuttua vielä jäljellä olevien vanhojen kauniiden rakennusten korostamiseksi ja niiden kaltaiseksi. Elämä iloisemmaksi. Silloin ehkä maahan virtaisi valuuttaa ja eurooppalaisia asumaan ja  kansaneläkeläiset voisivat jäädä nykyisille asuinsijoilleen. 

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa lukea edellinen kommentti uudelleen, kun jäi ymmärtämättä. Toki sieltä työelämän ulkopuolelta sosiaalitukien varasta voi olla vaikea hahmottaa työtä tekevien elämää. Yksityisellä työntekijöitä koskevat yhtä lailla vuosilomalaki ja työehtosopimukset sekä työsopimukset, joiden mukaan vuosilomat pidetään. Kannattaa todellakin perehtyä asioihin, ennen kuin lähtee kommentoimaan. Ja en tosiaan ole valtion virkamies, mutta itse taidat olla kansaneläkeläinen. Kaikkea hyvää sinulle, vaikka kansaneläkettä et enää jatkossa saisikaan.

Kiitos tästä ja edellisistä kommenteista. Asiasta tuli selville kaikki mitä tarvittiin ja enemmänkin.

ei heilauta pätkääkään vaikka asun malagassa(suomessa) ja voin tulla vaikka viikottain käymään kelassa JOS HALUAVAT;)liput ovat sen verran halpoja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa lukea edellinen kommentti uudelleen, kun jäi ymmärtämättä. Toki sieltä työelämän ulkopuolelta sosiaalitukien varasta voi olla vaikea hahmottaa työtä tekevien elämää. Yksityisellä työntekijöitä koskevat yhtä lailla vuosilomalaki ja työehtosopimukset sekä työsopimukset, joiden mukaan vuosilomat pidetään. Kannattaa todellakin perehtyä asioihin, ennen kuin lähtee kommentoimaan. Ja en tosiaan ole valtion virkamies, mutta itse taidat olla kansaneläkeläinen. Kaikkea hyvää sinulle, vaikka kansaneläkettä et enää jatkossa saisikaan.

Kiitos tästä ja edellisistä kommenteista. Asiasta tuli selville kaikki mitä tarvittiin ja enemmänkin.

Tuo ei kehdannut enää tunnustaa  virkamiestaustaansa.

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeelle päätyneet eivät ole ansainneet mitään etelänlomaa valtion piikkiin. Suomeen vaan takaisin nauttimaan loskasta tai omilla rahoilla sitten muualla.

Ja ei, ei tule halvemmaksi Suomelle, että asuvat Aurinkorannikolla. Espanja laskuttaa Suomea kalliimman kautta jokaisesta lääkäri- ja sairaakäynnistä.

Huutolaisperinne elää vahvana suomalaisessa sielussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virkamiehet pitävät vuosilomiaan pääsääntöisesti kesä-, heinä- ja elokuussa kuten muutkin työntekijät. Siirto huhti-toukokuulle tai syksylle ei ole mahdollista, sillä huhti-toukokuussa joko tuetaan hallitusneuvotteluja (eduskuntavaalien jälkeen) tai valmistellaan lakeja. Koko syyskausi taas lakeja käsitellään eduskunnassa, ja tässä virkamiehet ovat tiiviisti mukana. Kannattaa perehtyä asioihin, ennen kuin kommentoi. Ja ylipäätään, miksi valtion virkamiehiltä pitäisi viedä kesälomat, eihän näin tehdä muidenkaan työntekijöiden kohdalla? Onneksi se ei ole mahdollista. Tietenkin työttömän tai työelämän ulkopuolella olevan eläkeläisen voi olla vaikea ymmärtää tätä asiaa.

Silti STM haluaa jakelun perusteella monen virkamiehen esim. ulkoministeriöstä ja muusta valtion hallinnosta antavan lausunnon Kansaneläkelaista juuri kesälomienne aikana? 

Hälyttävää, jos virkamies ei ymmärrä lukemaansa. Eihän missään lue, että valtion virkamiehiltä vietäisiin kesälomat, vaan että niitä SIIRRETTÄISIIN sopivanpaan ajankohtaan. Mutta nyt varoitus, tässä tulee maatamullistava ehdotus, älkää vaan revetkö liitoksistanne: Voisihan ne lomat pitää PÄTKISSÄ !!!

Ettekai te virkamiehet nyt kerjää sympatiaa kesäloman mahdollisen siistämisen takia ainakaan niiltä vanhuksilta, joita viedään kansaneläke.