Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ap vaahtoaa asiasta, joka tuskin häntä koskee? Ite ymmärrän täysin tuon päätöksen.
Jälkeenpäin ainakin on selvinnyt, että vaikka et olisi edes vilkaissut ulkomaiden suuntaan ja saat hitusenkin kansaneläkettä työeläkkeen lisäksi niin sinut luokitellaan vähimmäistukea saavaksi sosiaalitukiasiakkaaksi. Vaikkei koskisi ap:tä niin koskee valtavaa määrää ikäihmisiä Suomessakin. Kiittäkäämme ap:tä tästä aloituksesta.
Päätöksen seuraukset ovat niin monitahoiset ja vahingolliset niille, joita se koskee ja niille kymmenille tuhansille Suomessa asuville kansaneläkeläisille, joita lainmuutos yllättäin myös tulee koskemaan, että hallituskaan tuskin on ymmärtänyt tuota päätöstään siinä alkutohinassa. Suomeen tulee kaksi rinnakkaista vähimmäistukieläkettä, joita ei makseta EU:n alueelle: vanhastaan maksukiellossa oleva takuueläke ja nyt kansaneläke. Mikä estää.jatkamasta menettelyä työeläkkeisiin ja viranomaiseläkkeisiin. Aina hätä sanavalinnat lakiin keksii. Periaatteessahan kaikki eläkkeet ovat vanhuudenturvaa. Ei niillä millään enää ole ollut tarkoitus rikastua. Vain ne, joilla on säästöjä voivat sitten yrittää valita asuinpaikkansa EU:ssa. Näille tulee vaikeuksia saada asumisoikeus, sillä eläkeläisiltä edellytetään jatkuvat eläketulot. Jos näitä ei saakaan pitää muuttaa toisella statuksella ja osoittaa varallisuutensa ja yksityinen superkallis sairasvakuutus. Sitä ei pikkurahalla tehdä. Käytännössä on mahdollista jos eläkkeet katkaistaan että vain miljonäärit voivat muuttaa ulkomaille eläkeikäisenä. Muit jäävät kuormittamaan Suomen terveydenhoitoa ja Yleistukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kansaneläke ole mitään vähimmäistukea. Se ei riitä vähimmäistueksi. Siksihän Kela on lähestynyt osittaistakin kansaneläkettä työeläkkeen lisäksi saavia eläkeläisiä kirjeellä ja kehottanut heitä hakemaan takuueläkettä vielä näiden pikku eläkkeiden lisäksi, mutta mitä sitä suotta hakemaan, jos on jo päättänyt muuttaa toiseen EU-maahan, jonne takuueläkettä tiedetysti ei makseta.
Nyt kun takaisin tullaan, niin kaikki palaajat ottavat tuon takuuosan, jonka ulkomaille muuton takia ovat jättäneet hakematta. Säästöä ei tule vaan lisää eläkekuluja.
Suomen rahulit ovat loppumassa. Sen takia otetaan syömävelkaa. Voi olla, että kohta Kelamassitkin loppuu. Eli siellä missä olet, voi kohta alkaa saapumaan Suomesta ulkkariporukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Ap, logiikkasi pettää tai ainakin ontuu tuossa terveydenhoitoasiassa. Jo nytkin siitä tulee maksu Suomeen, kun EU-alueella käy lääkärillä. Kyllä se loppupeleissä kuormittaa suomalaista terveydenhoitojärjestelmää.
Tässä on takana EU-tason päätös, että sosiaalietuudet pitää hakea siitä maasta, missä asuu. Muuten vääristää kilpailua ja hintatasoa, kun osa ihmisistä saa tuet Suomesta, missä korkeampi kustannustaso, ja elää kuitenkin Etelä-Euroopassa, missä matala kustannustaso. Hinnat nousevat. Eniten sitten kärsivät Espanjan eläkeläiset, jotka saavat vain sen paikallisen eläkkeen ja yrittävät elää sillä.
Tuo koskee pakolaisia. He saavat samat sosiaaliedut kuin paikallisetkin. Eläkeläisiä tuo ei koske, kun eivät ole pakolaisia, ainakaan vielä. Saattaa olla, että ovat poliittisia pakolaisia piankin, kun kansaneläke katkaistaan poliittisella päätöksellä ja heille muodostuu siinä kohtaa tarve kansainväliseen suojeluun. Saa nähdä.
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet pitävät vuosilomiaan pääsääntöisesti kesä-, heinä- ja elokuussa kuten muutkin työntekijät. Siirto huhti-toukokuulle tai syksylle ei ole mahdollista, sillä huhti-toukokuussa joko tuetaan hallitusneuvotteluja (eduskuntavaalien jälkeen) tai valmistellaan lakeja. Koko syyskausi taas lakeja käsitellään eduskunnassa, ja tässä virkamiehet ovat tiiviisti mukana. Kannattaa perehtyä asioihin, ennen kuin kommentoi. Ja ylipäätään, miksi valtion virkamiehiltä pitäisi viedä kesälomat, eihän näin tehdä muidenkaan työntekijöiden kohdalla? Onneksi se ei ole mahdollista. Tietenkin työttömän tai työelämän ulkopuolella olevan eläkeläisen voi olla vaikea ymmärtää tätä asiaa.
Kansaneläkeläisen on vaikea ymmärtää, miksi virkamiesten eläkkeitä edelleen maksetaan ulos Suomesta kun kansaneläkkeet katkaistaan, vaikka samoilla kriteereillä noita maksettiin kun EU:hun on liitytty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet pitävät vuosilomiaan pääsääntöisesti kesä-, heinä- ja elokuussa kuten muutkin työntekijät. Siirto huhti-toukokuulle tai syksylle ei ole mahdollista, sillä huhti-toukokuussa joko tuetaan hallitusneuvotteluja (eduskuntavaalien jälkeen) tai valmistellaan lakeja. Koko syyskausi taas lakeja käsitellään eduskunnassa, ja tässä virkamiehet ovat tiiviisti mukana. Kannattaa perehtyä asioihin, ennen kuin kommentoi. Ja ylipäätään, miksi valtion virkamiehiltä pitäisi viedä kesälomat, eihän näin tehdä muidenkaan työntekijöiden kohdalla? Onneksi se ei ole mahdollista. Tietenkin työttömän tai työelämän ulkopuolella olevan eläkeläisen voi olla vaikea ymmärtää tätä asiaa.
Kansaneläkeläisen on vaikea ymmärtää, miksi virkamiesten eläkkeitä edelleen maksetaan ulos Suomesta kun kansaneläkkeet katkaistaan, vaikka samoilla kriteereillä noita maksettiin kun EU:
Lain mukaan takavuosina virkamiesten eläkkeitä ei maksettu ulkomaille.
Suvianne Siimes ihmetteli Iltalehdessä kansaneläkkeen lakkautusta:
Yllätyin katsoessani valtioneuvoston tiedotusta. Luulin, että asia on valmiimpi, kuin mitä se on, Siimes sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/12262bc4-bf7a-4495-8842-8999e2ff14aa
Hän on siis ollut tietoinen, että tällaista valmistellaan. Kansansaneläkeläisille ei vaan ole kerrottu etukäteen asiasta mitään ja budjettiinkin se tuotiin niin viime tingassa, että kukaan ei ehtinyt regoida. Tuntuu olevan STM:n sisäpiirillä toimintatapana sivuuttaa asianosaiset suunnitelmistaan ja toimia salaa pienen piirin hyväksynnän suojissa. Budjettipäällikkö Matias Marttisellekinkö se heitettiin siinä viimeisenä aamuna kuin luu koiralle, kun oli kuulemma hoksattu vielä tarve tämmöiseen lisäsäästöön. Se siitä avoimesta ja läpinäkyvästä hallinnosta ja demokratiasta. Ilmankos Siika-aho on niin varma lain läpimenosta, etukäteen sovittu jo ajat sitten varjopäättäjien kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Säästää pitää virkakunnasta. Meidän 5 miljoonaista pientä kansaa kaitsee viranhaltijajoukkio, joka muualla riittää reilusti hoitamaan yli 50 miljoonaisen kansan asiat. Valtiolla työskenteli vuonna 2023 peräti 81.696 henkilöä (reilusti yli 3 kertaa enemmän kuin ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä).
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina
Tähän lisäksi kunnallispuolen hallintovirkamiehet. Huh, huh!
Tietenkään poliiseja, sairaanhoitajia, lääkäreitä ym. ei pidä karsia vaan voidaan lisätä kun hallintoväkeä vähennetään.
Siinä on ollut peruste, miksi viranomaisten eläkkeitä ei ole maksettu ulkomaille. Näille on verovaroin tarjottu vakituinen, työran kestävä työpaikka ja loistavat turvatut edut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Säästää pitää virkakunnasta. Meidän 5 miljoonaista pientä kansaa kaitsee viranhaltijajoukkio, joka muualla riittää reilusti hoitamaan yli 50 miljoonaisen kansan asiat. Valtiolla työskenteli vuonna 2023 peräti 81.696 henkilöä (reilusti yli 3 kertaa enemmän kuin ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä).
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina
Tähän lisäksi kunnallispuolen hallintovirkamiehet. Huh, huh!
Tietenkään poliiseja, sairaanhoitajia, lääkäreitä ym. ei pidä karsia vaan voidaan lisätä kun hallintoväkeä vähennetään.
Mites olisi jos lopetettaisiin ensimmäisenä vaikkapa täysin turhat ja hyödyttömät, valtion resursseja hukkaavat työttömien kyykytys ja kepityslaitokset? Kaikki saisi tukensa ilman jatkuvaa kyyläämistä ja rahaa säästyisi? Ai ei? Koska sun pitää saada kiusaamisesta kiksit? Ok sitten!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säästää pitää virkakunnasta. Meidän 5 miljoonaista pientä kansaa kaitsee viranhaltijajoukkio, joka muualla riittää reilusti hoitamaan yli 50 miljoonaisen kansan asiat. Valtiolla työskenteli vuonna 2023 peräti 81.696 henkilöä (reilusti yli 3 kertaa enemmän kuin ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä).
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina
Tähän lisäksi kunnallispuolen hallintovirkamiehet. Huh, huh!
Tietenkään poliiseja, sairaanhoitajia, lääkäreitä ym. ei pidä karsia vaan voidaan lisätä kun hallintoväkeä vähennetään.
Mites olisi jos lopetettaisiin ensimmäisenä vaikkapa täysin turhat ja hyödyttömät, valtion resursseja hukkaavat työttömien kyykytys ja kepityslaitokset? Kaikki saisi tukensa ilman jatkuvaa kyyläämistä ja rahaa säästyisi? Ai ei? Koska sun pitää saada kiusaamisesta kiksit? Ok sitten!
Jos olisi perustulo, ihan järkyttävän määrän virkoja sais sulkea. Ja ihmiset saisi kuitenkin ihan sen saman rahan, mikä nytkin tulee. Verotuksella sitten asteittain pois, ei tarvi siinä mitään sen kummempaa. Tulevaisuudessa ihmetellään miksi on vielä 2020-luvullakin ollut tämmöinen byrokratiasysteemi, hölmöläisten hommaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Säästää pitää virkakunnasta. Meidän 5 miljoonaista pientä kansaa kaitsee viranhaltijajoukkio, joka muualla riittää reilusti hoitamaan yli 50 miljoonaisen kansan asiat. Valtiolla työskenteli vuonna 2023 peräti 81.696 henkilöä (reilusti yli 3 kertaa enemmän kuin ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä).
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina
Tähän lisäksi kunnallispuolen hallintovirkamiehet. Huh, huh!
Tietenkään poliiseja, sairaanhoitajia, lääkäreitä ym. ei pidä karsia vaan voidaan lisätä kun hallintoväkeä vähennetään.
Ei tuo valtiolla työskentelevien määrä ole iso. Tuosta 40% on puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen ja poliisin henkilökuntien määrä. Kun siihen lisätään oikeuslaitos, yliopistot, ammattikorkeakoulut ja yliopistolliset sairaalat, niin paljon ei ulkopuolelle jää.
Suomessa on Euroopan ohuin virkamieskunta.
Vierailija kirjoitti:
Säästää pitää virkakunnasta. Meidän 5 miljoonaista pientä kansaa kaitsee viranhaltijajoukkio, joka muualla riittää reilusti hoitamaan yli 50 miljoonaisen kansan asiat. Valtiolla työskenteli vuonna 2023 peräti 81.696 henkilöä (reilusti yli 3 kertaa enemmän kuin ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä).
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina
Tähän lisäksi kunnallispuolen hallintovirkamiehet. Huh, huh!
Tietenkään poliiseja, sairaanhoitajia, lääkäreitä ym. ei pidä karsia vaan voidaan lisätä kun hallintoväkeä vähennetään.
Mitä ihmeen hallintoväkeä? Lue EUn tilasto. Suomessa on vähiten nk hallintoväkeä kaikista EU-maista. Meillä kyllä on paljon työntekijöitä julkisella sektorilla, koska esim. päiväkodit, koulut ja sosiaali-ja terveyssektori hoidetaan kuntien/valtion toimesta. Hallinnossa on minimimiehitys, työntekijät ovat ihan oikeita opettajia, hoitajia, poliiseja, sotilaita, tuomareita jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Maksun poistaminen ulkomaille." Mitä tarkoitat?
Siis, eivät maksa Kela-eläkettä enää ulkomaille ilkeyttään ja typeryyttään.
Tuostahan tosiaan tulee veronmaksajille valtavasti lisäkuluja, kun köyhät ulkomailta tulevat suomalaiset eivät pärjää mitenkään tässä huippukalliissa maassa.
Siksi joutuivat lähtemäänkin, koska liian pienet eläkkeet Suomessa asumiseen.
Joku saa 100 euroa joku 800 euroa jne. Itse lomailen omillani.
Työeläke on ansaittu ja saa olla ulkomailla jos kuinka ja kauan.
N.10.000 ihmisen kunta. Kunnalla töissä n.320 henkeä, hallintoväkeä 14.
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo estä muuta kuin pysyvästi ulkomaille kirjojen siirtämistä. Pitää osoitteen Suomessa ja reissaa ulkomailla, niin saa edelleen kansanaläkkeen!
Eikö suurin isa ole niitä että edelleen koti Suomessa mutta saattavat oleilla esim ulkomailla 3-6 kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säästää pitää virkakunnasta. Meidän 5 miljoonaista pientä kansaa kaitsee viranhaltijajoukkio, joka muualla riittää reilusti hoitamaan yli 50 miljoonaisen kansan asiat. Valtiolla työskenteli vuonna 2023 peräti 81.696 henkilöä (reilusti yli 3 kertaa enemmän kuin ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä).
https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina
Tähän lisäksi kunnallispuolen hallintovirkamiehet. Huh, huh!
Tietenkään poliiseja, sairaanhoitajia, lääkäreitä ym. ei pidä karsia vaan voidaan lisätä kun hallintoväkeä vähennetään.
Ei tuo valtiolla työskentelevien määrä ole iso. Tuosta 40% on puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen ja poliisin henkilökuntien määrä. Kun siihen lisätään oikeuslaitos, yliopistot, ammattikorkeakoulut ja yliopistolliset sairaalat, niin paljon ei ulkopuolelle jää.
Suomessa on Euroop
Pane numerot tiskiin, niin nähdään paljonko jää. Suomessa on systeemi, että kaikki maksaa taskaasti veroja ja sitten ne jaetaan tukina viranomaisten toimin. Ei takuulla hoidu Euroopan ohuimmalla viekamieskoneistolla Euroopan korkein veronkeruu ja uudelleenjako.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Maksun poistaminen ulkomaille." Mitä tarkoitat?
Siis, eivät maksa Kela-eläkettä enää ulkomaille ilkeyttään ja typeryyttään.
Tuostahan tosiaan tulee veronmaksajille valtavasti lisäkuluja, kun köyhät ulkomailta tulevat suomalaiset eivät pärjää mitenkään tässä huippukalliissa maassa.
Siksi joutuivat lähtemäänkin, koska liian pienet eläkkeet Suomessa asumiseen.
Joku saa 100 euroa joku 800 euroa jne. Itse lomailen omillani.
Nyt ei ole lomasta vaan asumisesta.
Jälkeenpäin ainakin on selvinnyt, että vaikka et olisi edes vilkaissut ulkomaiden suuntaan ja saat hitusenkin kansaneläkettä työeläkkeen lisäksi niin sinut luokitellaan vähimmäistukea saavaksi sosiaalitukiasiakkaaksi. Vaikkei koskisi ap:tä niin koskee valtavaa määrää ikäihmisiä Suomessakin. Kiittäkäämme ap:tä tästä aloituksesta.