Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Vierailija kirjoitti:
Pakko puuttua Suomen Yrittäjien ristiriitaiseen lausuntoon koskien kansaneläkkeen lakkauttamista ulkomaille. Suomen Yrittäjät lausuu mm:
Esityksen pääasialliset vaikutukset kohdistuvat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin. Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan.
Koko ongelmahan poistuisi vuoden sisällä, jos tuo pitäisi paikkansa. Ja esimerkiksi nyt kaikki 18.000 pelkästään Ruotsissa asuvaa kansaneläkettä saavaa ovat sitten muka muuttaneet sinne viimeisenvuoden sisällä kun kerran heille maksetaan kansaneläkettä muka vain vuosi, niinkö? Kaikenkaikkiaan Suomen Yrittäjien lausunnon mukaan 25.000 kansaneläkeläistä on muuttanut Suomesta vi
Lisäksi oletus, että pääasialliset vaikutukset kohdistuisivat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin on täysin tuulesta temmattu. Pääasialliset vaikutukset kohdistuvat kaikkiin Suomen kansaneläkettä nyt ja tulevaisuudessa saaviin henkilöihin, koska heidän statuksensa muuttuu sosiaalitukiasiakkuudeksi. Vaikutukset kohdistuvat aivan varmasti myös nykyisiin pienyrittäjiin, mikäli business ei rullaakkaan odotetusti. Suomen Yrittäjiä ei tunnu häiritsevän, jos vaikutus kohdistuisi vain pieneen joukkoon ulkomailla asuvia henkilöitä, vaikka tiedossa on, että Espanjassa on juuri useita entisiä yrittäjiä kansaneläkkeen varassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta jokaisen pitäisi tyytyä siihen sosiaaliturvan tai perusturvan tasoon, jonka heidän asuinmaansa tarjoaa. Koko työura aikaa säästää Espanjassa asumista varten, jos se on se mitä haluaa.
Voithan ryhtyä toimiin tuon tavoitteesi toteuttamiseksi. Nyt on kyse kuitenkin taannehtivasta lainsäädännöstä, jolla tahallaan myllätään ulkomailla asuvien kansaneläkeläisten vakiintunut elämä. Oikeusvaltion periaatteiden rikkominen ei ole mielipidekysymys tai ei siis saisi olla.
Eiköhän elämä ole aina ollut sellaista, että varautuminen on omalla vastuulla. Vuonna 2017 muistaakseni EU:n taholta tätä suositeltiin, ja moni maa onkin jo aiemmin tehnyt saman ratkaisun. Siitä vain hakemaan Espanjan perusturvaa, kuten siell
EU-maissa asuvat eläkeläiset kuuluvat Suomen sosiaaliturvan piiriin. Miksi Espanja ryhtysi heille perustuvaa maksamaan.
Suomen Yrittäjien lausunnon loppukaneetti hakee älyttömyydessään vertaistaan varsinkin elinkeinoelämän suurimman keskusjärjestön lausumana:
Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.
https://www.yrittajat.fi/ajankohtaista/lausunnot/lausunto-luonnoksesta-…
Mistäs ne yritystuet muualta tulee kuin verovaroista. Kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille on hyttysen pieru valtameressä verrattuna yritystukiin, mutta olkoon sitten Suomen Yrittäjien arvojen mukaisesti, että katkaistaan yritystuet kertalaagista vuodenvaihteessa samalla kun kansaneläkkeetkin. Esityksellä tavoitellaan sata kertaa 38 miljoonan euron säästöjä valtiontalouteen vuodesta 2025 alkaen. Yritystuen katkaisun vaikutusta kuitenkin hillitsee veronkevennykset. Esitystä lieventää se, että yritystukien katkaisu kohdistuu vain pieneen joukkoon kansastamme.
Tilattu lausunto, siel on Suomen Yrittäjissä ajateltu, ettei Suomen kansa ole tuon kumosemman arvoinen.
Vierailija kirjoitti:
Tilattu lausunto, siel on Suomen Yrittäjissä ajateltu, ettei Suomen kansa ole tuon kumosemman arvoinen.
Pääasia, että Satoselle ja hänen ministeriölleen kelpaa pyydetty hyvien veljien puoltava lausunto. Nythän yritystukiin riittää hitusen enemmän säästyviä kansaneläkerahoja käytettäväksi. Ottajia muitakin varmasti on tuosta suunnattomasta säästöpotista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko haavoittuvampaa ihmistä löytää kuin vanhus, joka saa vain pientä kansaneläkettä ulkomaille vailla mitään vaikutusmahdollisuuksia. Kaikilla se ei yllä edes Suomen vähimmäistulotasoon. Tämä vähäinen eläke sitten halutaan häneltä katkaista protektionistisistä tekosyistä. Vaatii jo sadistisia taipumuksia seuloa tuonkaltainen pieni ryhmä esiin suuresta tietokannasta ja ryhtyä siitä sitten silmät kiiluen laskemaan menoeriä. Eipä nuo katkaisijat ole viimeaikoina naamaansa kehdanneet näyttää. Tämän köyhempiä ei ole ja vastoin suuria lupauksia, että köyhimmiltä ei viedä mitään päätettiinkin viedä koko eläke ja elämäntapa.
Vierailija kirjoitti:
Lakiesityksessä ei ole selvitetty edes sitä, mitä tapahtuu pelkästään kansaneläkettä saavalle ulkomailla asuvalle vanhukselle kun hänen eläkkeensä katkaistaan. Pohditaan vain, että kukakohan sitten vastaa hänen sairaanhoidon kustannusvastuusta kun se tähän asti on sosiaaliturva-asetuksen mukaan kuulunut Suomelle.
Hän lähtee Suomeen, perhe jää. Välttämättä kohdemaa ei rupea sopimusrikkojamaa Suomen puolesta kustannusvastuuta ottamaan kesken kaiken kun ensin on luvattu, että Suomi vastaa siitä sosiaaliturva-asetuksen mukaisesti kuten tähänkin asti.
Kun tälle linjalle nyt ollaan lähdetty, niin suomalaisten työeläkeläisten pysyvät asumisluvat tulevat olemaan kiven alla, koska Suomi on osoittanut voivansa pettää kaikki osapuolet.
Kun pelkkää kansaneläkettä saava henkilö menettää ulkomailla asuessaan eläkkeensä kokonaan, niin hän menettää myös oikeutensa Suomen sosiaaliturvaan, joka hänellä on eläkeläisenä ollut kyseisessä asuinmaassaan. Hän ei ole enää eläkeläinen. Tältä ihmiseltä viedään kansaneläkkeen ohella myös kansalaisoikeudet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkkeelle päätyneet eivät ole ansainneet mitään etelänlomaa valtion piikkiin. Suomeen vaan takaisin nauttimaan loskasta tai omilla rahoilla sitten muualla.
Ja ei, ei tule halvemmaksi Suomelle, että asuvat Aurinkorannikolla. Espanja laskuttaa Suomea kalliimman kautta jokaisesta lääkäri- ja sairaakäynnistä.
Keskimääräinen kansaneläke mitä on ulkomaille maksettu on n130e, joten siitä näkee ettei siellä ole pelkällä kansaneläkkeellä eläviä. Tuo summa täsmää siihen, mitä maksetaan työeläkkeen lisäksi, kun työeläke on riittävän pieni. Eli he, joiden työeläke on max n 1200e.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeelle päätyneet eivät ole ansainneet mitään etelänlomaa valtion piikkiin. Suomeen vaan takaisin nauttimaan loskasta tai omilla rahoilla sitten muualla.
Ja ei, ei tule halvemmaksi Suomelle, että asuvat Aurinkorannikolla. Espanja laskuttaa Suomea kalliimman kautta jokaisesta lääkäri- ja sairaakäynnistä.
Niinhän Suomikin laskuttaa Espanjaa jokaisesta lääkäri- ja sairaalakäynnistä. Ai niin, eihän tänne tule espanjalaisia eikä paljon muitakaan, huhu on levinnyt, minkälaista porukkaa täällä on vastassa.
Vierailija kirjoitti:
Keskimääräinen kansaneläke mitä on ulkomaille maksettu on n130e, joten siitä näkee ettei siellä ole pelkällä kansaneläkkeellä eläviä. Tuo summa täsmää siihen, mitä maksetaan työeläkkeen lisäksi, kun työeläke on riittävän pieni. Eli he, joiden työeläke on max n 1200e.
Kuules nyt Einstein, ei siitä mitään tuollaista näe, unta näet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskimääräinen kansaneläke mitä on ulkomaille maksettu on n130e, joten siitä näkee ettei siellä ole pelkällä kansaneläkkeellä eläviä. Tuo summa täsmää siihen, mitä maksetaan työeläkkeen lisäksi, kun työeläke on riittävän pieni. Eli he, joiden työeläke on max n 1200e.
Kuules nyt Einstein, ei siitä mitään tuollaista näe, unta näet.
Jos parisuhteessa elävä saa työeläkettä 1200 euroa, tulee siihen päälle kansaneläkettä n. 125 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskimääräinen kansaneläke mitä on ulkomaille maksettu on n130e, joten siitä näkee ettei siellä ole pelkällä kansaneläkkeellä eläviä. Tuo summa täsmää siihen, mitä maksetaan työeläkkeen lisäksi, kun työeläke on riittävän pieni. Eli he, joiden työeläke on max n 1200e.
Kuules nyt Einstein, ei siitä mitään tuollaista näe, unta näet.
Jos parisuhteessa elävä saa työeläkettä 1200 euroa, tulee siihen päälle kansaneläkettä n. 125 euroa.
Mitä sitten? Kaikkenkaikkiaan kansaneläkettä saavia oli 24.000 ulkomailla. Variaatioita on vaikka minkä verran. Olet pelkkä surkea energiasyöppö tässä vakavassa ihmisoikeusasiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeuskansleri on juuri 29.1.2024 antanut huomautuksen lainvalmistelun huonosta laadusta ja moitti myös seuraavin sanakääntein lainvalmistelua:
Lisäksi säästölakien kokonaisvaikutuksia ei arvioitu riittävän kattavasti perusoikeuksien kannalta. Esitysten valmistelussa ei myöskään arvioitu tarpeeksi ehdotettujen toimien vaikutuksia kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden täyttymiseen. Valmistelussa ei näin ollen noudatettu hyvää lainvalmistelutapaa. Oikeuskansleri kiinnitti hallituksen huomiota siihen, että lainvalmistelussa tulee tehdä huolelliset kokonaisvaikutusten arviot erityisesti perus- ja ihmisoikeusvelvoitteiden osalta.
Kansaneläkkeen lakkauttamista koskevassa lainvalmistelussa Sosiaali- ja terveysministeriön Liisa Siika-aho kumppaneineen viittaa taas kintaalla Oikeuskanslerin moitteisiin ja jatkaa samaa rataa piittaamatta ihmisoikeusvelvotteista ja vaivaamatta päätään vaikutusarvioinneilla, vaikka oli juuri tammikuussa joutunut selvittämään Oikeuskanslerille edesottamuksiaan. Eikö näitä osaamattomia ja paniikissa lakeja valmistelevia virkahenkilöitä mitenkään saa vastuuseen ja vaihdettua tunnollisempiin ja lainkuuliaisempiin henkilöihin. Koko suomalainen oikeusvaltio saatetaan naurunalaiseksi kerta toisensa jälkeen samojen tyyppejen toimesta. Nyt on jo tullut selväksi, että näillä ei ole ymmärrystä alkeellisistakaan oikeusvaltion periaatteista Sosiaali- ja terveysministeriössä eikä myöskään Kelassa, kun suomalaisia pyydetään lomakkeissa jopa yksityisyyden suojastaankin luopumaan ruksi ruutuun menetelmällä, ikäänkuin luovuttamattomasta oikeudesta olisi lupa pyytää luopumaan tai ylipäätään mahdollista luopua.
Vierailija kirjoitti:
Suomen Yrittäjien lausunnon loppukaneetti hakee älyttömyydessään vertaistaan varsinkin elinkeinoelämän suurimman keskusjärjestön lausumana:
Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.
https://www.yrittajat.fi/ajankohtaista/lausunnot/lausunto-luonnoksesta-…
Mistäs ne yritystuet muualta tulee kuin verovaroista. Kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille on hyttysen pieru valtameressä verrattuna yritystukiin, mutta olkoon sitten Suomen Yrittäjien arvojen mukaisesti, että katkaistaan yritystuet kertalaagista vuodenvaihteessa samalla kun kansaneläkkeetkin. Esityksellä tavoitellaan sata kertaa 38 miljoonan euron säästöjä valtiontalouteen vuo
Kuka muuten on keksinyt, että kansaneläkkeen tarkoitus olisi juuri Suomessa asuvien henkilöiden toimeentulon turvaaminen? Tätä ihan papukaijana tuossakin toistetaan. Missä näin on lukenut. Todennäköisesti ei missään, kun ei mitään linkkiä löydy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen Yrittäjien lausunnon loppukaneetti hakee älyttömyydessään vertaistaan varsinkin elinkeinoelämän suurimman keskusjärjestön lausumana:
Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.
https://www.yrittajat.fi/ajankohtaista/lausunnot/lausunto-luonnoksesta-…
Mistäs ne yritystuet muualta tulee kuin verovaroista. Kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille on hyttysen pieru valtameressä verrattuna yritystukiin, mutta olkoon sitten Suomen Yrittäjien arvojen mukaisesti, että katkaistaan yritystuet kertalaagista vuodenvaihteessa samalla kun kansaneläkkeetkin. Esityksellä tavoitellaan sata kertaa
Niin ja miksi sitten on menty sopimaan, että se silti maksetaan sopimusmaihin?
Suomen Yrittäjien lausuntoa protestoin tältäkin osin:
Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.
https://www.yrittajat.fi/ajankohtaista/lausunnot/lausunto-luonnoksesta-…
No ei varmasti ole kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaaminen juuri Suomessa asuville henkilöille. Sitä maksettiin ja maksetaan mm. merimiehille, joiden työnantajat eivät maksaneet työeläkemaksuja. Merimiehillä oli morsian joka satamassa; eivätkä kaikki takuulla jääneet Suomeen eläkkeelle siirtymisensä jälkeen. Mitään tämmöistä velvotetta tai tarkoitusta merimiehille ei ole missään vaiheessa langetettu.
OIKEUSKANSLERIN KYSYMYKSET STM:lle
Oikeuskansleri pyysi sosiaaliministeri Sanni Grahn Laasosta ja hänen virkahenkilöään sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Liisa Siika-ahoa vastaamaan kysymyksiinsä säästölakien lainvalmistelun luokattomuudesta. Heidän vastauksensa ovat yhtä luokattomia kuin lainvalmistelukin. Alla näytteet:
Sanni Grahn-Laasosen vastaus Oikeuskanslerille lainvalmistelun luokattomuuden syistä:
-Oman haasteensa valmisteluaikatauluun ovat tuoneet virkakunnan ansaitut vuosilomat, jotka ajoittuivat pääosin heinä- elokuulle.
-Virkahenkilöiden työpanosta vaaditaan sekä neuvottelujen aikana että niiden jälkeen, johon osuu myös lomakausi.
Samaa säveltä toistaa Liisa Siika-aho omassa vastauksessaan Oikeuskanslerille:
-Sosiaali- ja terveysministeriö käynnisti hallitusohjelmaan perustuvien budjettilakiesitysten valmistelun välittömästi hallituksen nimittämisen jälkeen, kuitenkin valmistelijoiden vuosilomat huomioon ottaen.
-Sosiaali- ja terveysministeriön näkemyksen mukaan haaste hallituskauden ensimmäisen budjetin yhteydessä annettavien budjettilakiesitysten valmisteluaikataulussa on seurausta eduskuntavaalien järjestämisestä huhtikuussa, hallitusneuvottelujen kestosta sekä hallituksen nimittämisestä lähellä ministeriön virkahenkilöiden ja valmistelussa mukana olevien tahojen asiantuntijoiden vuosilomakautta.
Yhteenvetona voidaan siis todeta, että luokattoman lainvalmistelun syynä ovat niinkin ylitsepääsemättömät syyt kuin lomat. Ei pitäisi olla yllätys, että ne lomat ovat yleensä kesällä. Mitä tulee ministeriön virkahenkilöiden lomien yli kaiken menevään tärkeyteen, niin Kansaneläkelain lakkauttamista koskevan lain lausunta-aikataulussa ei ole paljon painoa pantu lausujien lomanvietolle. Näiden loma voidaan ihan rauhassa pilata, kunhan ministeriön lomailusta pidetään yli kaiken joka tilanteessa hyvää huolta. Maailmankaikkeuden tärkein asia.
Ei ole mitään opittu 80 vuoteen. Kun Venäjä hyökkäsi Suomeen vuonna 1939 niin hallitusta ja virkamiehiä kaivattiin töihin julistamaan sotatila ja liikekannallepano puolustamaan Suomea. Pääministeri Aimo Cajander virkamiehineen protestoi, koska oli viikonloppu ja poliitikot ja virkamiehet viettivät lomapäiviään. Ei istunut kauaa sekään hallitus enää sen jälkeen.
Eu:n taholta ei ole suositeltu vuonna 2017 katkaisemaan kansaneläkettä eikä moni maa ole aiemmin tehnyt samaa ratkaisua. Sikamaista levittää väärää probakandaa Suomessa.