Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Helppo käydä suomessa kerran viikossa jos asuu espanjassa..liput halpoja ja nostaa suomessa rahat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt ei ole kyse köyhimmistä kansaneläkeläisistä. Mistä moinen käsitys on syntynyt? Ulkomaille maksettavan kansaneläkkeen määrä on keskimäärin 130€ ja sitä maksetaan työeläkkeen päälle Suomen lakien mukaan.
Melkein kaikki kansaneläkettä ulkomaille saavat ovat asuneet pysyvästi uudessa asuinmaassaan vuosikymmeniä. 24.000sta asuu Ruotsissa yli 18.000, lisäksi lopuista suurin osa Kanadassa, Yhdysvalloissa ja Australiassa.
Ja ne 560, jotka ovat Espanjaan muuttaneet, ovat pääosin entisiä yrittäjiä. Voivat olla hyvinkin varakkaita, mutta ovat aikanaan maksaneet vain minimieläkemaksut. Tietenkin nyyhkytarinoilla saadaan palstatilaa, mutta suuri ongelma tämä ei ole.
Kysymys
Olen yrittäjä joka paperilla tienaa 500 eur kk
Saanko kelata tosiaan 775 egee kuussa kun täytän 65?
Todellisuudessa vietän leveää elämää
Saisin siis 775 egee lomarahaa kuussa?
Oon maksanut vain vapaaehtoista 50 000 eur
Tilillä on 300000
Ei kai ne vaikuta???
Minusta jokaisen pitäisi tyytyä siihen sosiaaliturvan tai perusturvan tasoon, jonka heidän asuinmaansa tarjoaa. Koko työura aikaa säästää Espanjassa asumista varten, jos se on se mitä haluaa.
Hallituksen keino houkutella takaisin Suomeen korjaamaan syntyvyyden laskua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kysymys
Olen yrittäjä joka paperilla tienaa 500 eur kk
Saanko kelata tosiaan 775 egee kuussa kun täytän 65?
Todellisuudessa vietän leveää elämää
Saisin siis 775 egee lomarahaa kuussa?
Oon maksanut vain vapaaehtoista 50 000 eur
Tilillä on 300000
Ei kai ne vaikuta???
Jos et saa mitään muuta eläkettä, niin saat kansaneläkkeen vaikka miten paljon olisi tililläsi rahaa. Työeläke ja vapaaehtoinen eläke toki vähentävät kansaneläkkeen osuutta ja tietyn rajan jälkeen et enää saa kansaneläkettä. Puheet vähimmäistuesta ovat naurettavia. Et olisi yksin etkä ainut rikas vähimmäistuen saaja.
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen keino houkutella takaisin Suomeen korjaamaan syntyvyyden laskua.
Eläkeläisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen keino houkutella takaisin Suomeen korjaamaan syntyvyyden laskua.
Eläkeläisiä?
Niin, Orpon hallitus. Ei voi tulla yllätyksenä kenellekään.
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei ole kyse köyhimmistä kansaneläkeläisistä. Mistä moinen käsitys on syntynyt? Ulkomaille maksettavan kansaneläkkeen määrä on keskimäärin 130€ ja sitä maksetaan työeläkkeen päälle Suomen lakien mukaan.
Melkein kaikki kansaneläkettä ulkomaille saavat ovat asuneet pysyvästi uudessa asuinmaassaan vuosikymmeniä. 24.000sta asuu Ruotsissa yli 18.000, lisäksi lopuista suurin osa Kanadassa, Yhdysvalloissa ja Australiassa.
Ja ne 560, jotka ovat Espanjaan muuttaneet, ovat pääosin entisiä yrittäjiä. Voivat olla hyvinkin varakkaita, mutta ovat aikanaan maksaneet vain minimieläkemaksut. Tietenkin nyyhkytarinoilla saadaan palstatilaa, mutta suuri ongelma tämä ei ole.
Juridisesti ja EU-standardien mukaan tämä onneksi on suuri ongelma. Riittää, että yhdellä ihmisellä perusoikeudet eivät lakimuutoksen tapahtuessa toteutuisi, niin se katsotaan EU-vastaiseksi. Olet varmaan ainut ihminen, joka kaikilla mittareilla on keskiverto. Siitä ei kannattaisi olla erityisen tyytyväinen ;) Mietippä nyt uudemman kerran miten keskiarvo lasketaan ja mieti mitä kaikkea lukuja siihen voi sisältyä. Toisin kuin kuvittelet kommunistisesti, niin yksikin nyyhkytarina on iso ja hävettävä ongelma sivistysvaltiossa, länsimaisessa demokratiassa ja oikeuvaltiossa, jollainen Suomi mainostaa olevansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta jokaisen pitäisi tyytyä siihen sosiaaliturvan tai perusturvan tasoon, jonka heidän asuinmaansa tarjoaa. Koko työura aikaa säästää Espanjassa asumista varten, jos se on se mitä haluaa.
Voithan ryhtyä toimiin tuon tavoitteesi toteuttamiseksi. Nyt on kyse kuitenkin taannehtivasta lainsäädännöstä, jolla tahallaan myllätään ulkomailla asuvien kansaneläkeläisten vakiintunut elämä. Oikeusvaltion periaatteiden rikkominen ei ole mielipidekysymys tai ei siis saisi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta jokaisen pitäisi tyytyä siihen sosiaaliturvan tai perusturvan tasoon, jonka heidän asuinmaansa tarjoaa. Koko työura aikaa säästää Espanjassa asumista varten, jos se on se mitä haluaa.
Voithan ryhtyä toimiin tuon tavoitteesi toteuttamiseksi. Nyt on kyse kuitenkin taannehtivasta lainsäädännöstä, jolla tahallaan myllätään ulkomailla asuvien kansaneläkeläisten vakiintunut elämä. Oikeusvaltion periaatteiden rikkominen ei ole mielipidekysymys tai ei siis saisi olla.
Eiköhän elämä ole aina ollut sellaista, että varautuminen on omalla vastuulla. Vuonna 2017 muistaakseni EU:n taholta tätä suositeltiin, ja moni maa onkin jo aiemmin tehnyt saman ratkaisun. Siitä vain hakemaan Espanjan perusturvaa, kuten siellä asuvat espanjalaisetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta jokaisen pitäisi tyytyä siihen sosiaaliturvan tai perusturvan tasoon, jonka heidän asuinmaansa tarjoaa. Koko työura aikaa säästää Espanjassa asumista varten, jos se on se mitä haluaa.
Voithan ryhtyä toimiin tuon tavoitteesi toteuttamiseksi. Nyt on kyse kuitenkin taannehtivasta lainsäädännöstä, jolla tahallaan myllätään ulkomailla asuvien kansaneläkeläisten vakiintunut elämä. Oikeusvaltion periaatteiden rikkominen ei ole mielipidekysymys tai ei siis saisi olla.
Eiköhän elämä ole aina ollut sellaista, että varautuminen on omalla vastuulla. Vuonna 2017 muistaakseni EU:n taholta tätä suositeltiin, ja moni maa onkin jo aiemmin tehnyt saman ratkaisun. Siitä vain hakemaan Espanjan perusturvaa, kuten siellä asuvat espanjalaisetkin.
Muistat väärin ja olet ymmärtänyt väärin. Tekstisikin osoittaa, että selvästikään et puhu kokemuksesta. Muistaakseni, hah, koitappa seuraavan kerran pysyä mutun sijasta faktoissa, varsinkin jos koet asian tunteella ja omaksesi.
Eikö teitä yhtään harmita, että STM:n virkamiehet ja Kela ovat surutta syytäneet vuosikausia rahaa Kansaneläkkeiden muodossa pitkin maailmaa vaivautumatta mihinkään korjaaviin toimenpiteisiin vuosien saatossa, kun kyse onkin sosiaalituesta. Eikö teidän kannattaisi kohdistaa suuttumuksenne näihin piittaamattomiin viranomaisiin, jotka eivät ole panneet rikkaa ristiin työssään lainsäädännön korjaamiseksi. Vierestä vaan ovat katsoneet, kun EU:hunkin on maksettu yli 30 vuotta. Nämähän pitää erottaa ja heiltä on perittävä korvaukset heti takaisin korkojen kera joko palkasta tai heidän ökyeläkkeistä. Törkeä virkavirhe. Selitykseksi ei riitä, että he eivät tienneet, heidän olisi asemansa puolesta pitänyt tietää. Valkenihan se heille nytkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta jokaisen pitäisi tyytyä siihen sosiaaliturvan tai perusturvan tasoon, jonka heidän asuinmaansa tarjoaa. Koko työura aikaa säästää Espanjassa asumista varten, jos se on se mitä haluaa.
Voithan ryhtyä toimiin tuon tavoitteesi toteuttamiseksi. Nyt on kyse kuitenkin taannehtivasta lainsäädännöstä, jolla tahallaan myllätään ulkomailla asuvien kansaneläkeläisten vakiintunut elämä. Oikeusvaltion periaatteiden rikkominen ei ole mielipidekysymys tai ei siis saisi olla.
Eiköhän elämä ole aina ollut sellaista, että varautuminen on omalla vastuulla. Vuonna 2017 muistaakseni EU:n taholta tätä suositeltiin, ja moni maa onkin jo aiemmin tehnyt saman ratkaisun. Siitä vain hakemaan Espanjan perusturvaa, kuten siell
Näytä esimerkkiä sitten. Kerro niitä faktoja, jos en kerran ole oikeassa.
Nämähän eivät ole mitään kokemusperäisiä asioita. Joko Espanjassa tukeudutaan maan sosiaaliturvaan tai sitten ei, se mistä minulla on henkilökohtaista kokemusta ei tietenkään ole oleellista.
Vierailija kirjoitti:
Eikö teitä yhtään harmita, että STM:n virkamiehet ja Kela ovat surutta syytäneet vuosikausia rahaa Kansaneläkkeiden muodossa pitkin maailmaa vaivautumatta mihinkään korjaaviin toimenpiteisiin vuosien saatossa, kun kyse onkin sosiaalituesta. Eikö teidän kannattaisi kohdistaa suuttumuksenne näihin piittaamattomiin viranomaisiin, jotka eivät ole panneet rikkaa ristiin työssään lainsäädännön korjaamiseksi. Vierestä vaan ovat katsoneet, kun EU:hunkin on maksettu yli 30 vuotta. Nämähän pitää erottaa ja heiltä on perittävä korvaukset heti takaisin korkojen kera joko palkasta tai heidän ökyeläkkeistä. Törkeä virkavirhe. Selitykseksi ei riitä, että he eivät tienneet, heidän olisi asemansa puolesta pitänyt tietää. Valkenihan se heille nytkin.
Kansaneläke on aika pieni tekijä verrattuna työeläkkeisiin, joita todellakin maksetaan aivan liikaa työväestön maksukykyyn nähden.
Espanjan ja kaikkien muidenkin EU-maiden kohdalla ELÄKELÄISEN terveydenhoidosta vastaa lähtömaa, koska hän kuuluu lähtömaansa sosiaaliturvan piiriin. Tajua nyt. Tämä on EU:n Asetus ja käytäntö. Eläkkeensaaja ei tarvitse silloin mitään apua toiselta EU:maalta kun hän siellä asuu. Hänellä on eläke ja terveydenhoito lähtömaasta kustannettuna. Tätä ei pari suomalaista kitisijää pysty muuttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Espanjan ja kaikkien muidenkin EU-maiden kohdalla ELÄKELÄISEN terveydenhoidosta vastaa lähtömaa, koska hän kuuluu lähtömaansa sosiaaliturvan piiriin. Tajua nyt. Tämä on EU:n Asetus ja käytäntö. Eläkkeensaaja ei tarvitse silloin mitään apua toiselta EU:maalta kun hän siellä asuu. Hänellä on eläke ja terveydenhoito lähtömaasta kustannettuna. Tätä ei pari suomalaista kitisijää pysty muuttamaan.
Nyt alkaa mennä termistö kyllä ihan sekaisin. Miten terveydenhoito liittyy tähän? Mistä eläkkeestä tarkalleen puhut, työ- sairas- vai vanhuuseläkkeestä? Ja en tiedä mihin kitisijöhin viittaat mutta nyt vaikuttaa siltä että Suomessa on menty kansaneläkkeen maksuehtoja muuttamaan, sanoit sinä mitä tahansa.
Pakko puuttua Suomen Yrittäjien ristiriitaiseen lausuntoon koskien kansaneläkkeen lakkauttamista ulkomaille. Suomen Yrittäjät lausuu mm:
Esityksen pääasialliset vaikutukset kohdistuvat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin. Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan.
Koko ongelmahan poistuisi vuoden sisällä, jos tuo pitäisi paikkansa. Ja esimerkiksi nyt kaikki 18.000 pelkästään Ruotsissa asuvaa kansaneläkettä saavaa ovat sitten muka muuttaneet sinne viimeisenvuoden sisällä kun kerran heille maksetaan kansaneläkettä muka vain vuosi, niinkö? Kaikenkaikkiaan Suomen Yrittäjien lausunnon mukaan 25.000 kansaneläkeläistä on muuttanut Suomesta viimeisen vuoden aikana ulkomaille ja heidän kansaneläkkeensä lakkaisi jokatapauksessa vuoden sisällä muutosta. Tämän väestökadonhan pitäisi olla etusivun uutinen Suomessa. Näin onnettoman heikosti ja ymmärtämättömästi ovat Suomen Yrittäjät ex-jäsentensä ja muidenkin EU:ssa asuvien suomelaisten asioihin perehtyneet ja ryhtyvät lausuntoja antamaan. Ehdotan kaikkien avustusten katkaisemista Suomen Yrittäjiltä heti ensi vuoden alusta samalla kun kansaneläke ulkomaille katkaistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanjan ja kaikkien muidenkin EU-maiden kohdalla ELÄKELÄISEN terveydenhoidosta vastaa lähtömaa, koska hän kuuluu lähtömaansa sosiaaliturvan piiriin. Tajua nyt. Tämä on EU:n Asetus ja käytäntö. Eläkkeensaaja ei tarvitse silloin mitään apua toiselta EU:maalta kun hän siellä asuu. Hänellä on eläke ja terveydenhoito lähtömaasta kustannettuna. Tätä ei pari suomalaista kitisijää pysty muuttamaan.
Nyt alkaa mennä termistö kyllä ihan sekaisin. Miten terveydenhoito liittyy tähän? Mistä eläkkeestä tarkalleen puhut, työ- sairas- vai vanhuuseläkkeestä? Ja en tiedä mihin kitisijöhin viittaat mutta nyt vaikuttaa siltä että Suomessa on menty kansaneläkkeen maksuehtoja muuttamaan, sanoit sinä mitä tahansa.
Julkinen terveydenhoito on sosiaaliturvaa ja siitä vastaa lähtömaa. Eläkeläisillä tarkoitetaan niitä eläkkeen saajia, jotka asuvat ulkomailla ja saavat sinne eläkkeensä, mukaanluettuna kansaneläkettä saavat. Kitisijällä viittaan kaltaisiisi eläviin kysymysmerkkeihin.
Takaisinperintä voi olla se ongelma, mitä et ole hahmottanut.