Ukkola: Fyysisesti terve 28-vuotias nainen aikoo kuolla toukokuussa - Ja valtio hoitaa hänen surmaamisensa

Kun ei hoideta ,myrkkypiikkikö helppona ratkaisuna ?niin voitaisiinko kaikki itsemurhaakin yrittäneet  vain jättää hakematta sairaalaan ,miksi näitä edes elvytetään?Juopot ja narkkarit myös, miksi elvyttää näitä?Huumehuoneillanne mitä yritätte pelastaa?Näin se kuolema levittäyttyy hiljaa joka kolkkaan,armoa ei tunneta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole inhimillistä tuhlata yhteiskunnan resursseja ja vaatia lääkäriä suorittamaan tappaminen. Sen voi tehdä mukavasti itsekin läheisten ympäröimänä, kadulta tai netistä vaan huumehia tilaamaan ja kokoamaan läheiset sängyn ympärille. Siinä voi vielä jäähyväiset jättää ja odotella kuoleman tuloa. Ei siihen tarvitse käyttää turhaan lääkäreiden ja hoitajien työpanosta, he jotka tahtoisivat elossa pysyä eivät meinaa hoitoa saada resurssipulan takia. Itsekästä vaatia lääkäriä tap_pohommiin. 

Lääkäri saattaa myös itse toivoa mahdollisuutta antaa eutanasia kuolevalle ja kärsivälle potilaalleen:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010317393.html

Tuleekin vähän toisenlaisen tunnelma psykiatrin vastaanotolla, kun se onkin se psykiatri, joka ehdottaa ratkaisuksi itsemurhaa.. 

Toinen ihminen ei voi pättää kuolemaa toisen ihmisen puolesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eutanasia on armollinen ratkaisu sellaisissa tilanteissa, joissa toivoa ei enää ole. Me olemme hyvin väsyneitä 13-vuotiaan poikamme kanssa, jonka toivo alkaa olla menetetty. Takana on vuosien puheterapiakierre, ja on edelleen R-vikainen. Poika itsekin on tähän hyvin väsynyt ja itkee usein lohduttomasti, että hän ei jaksa. Emme jaksa me vanhemmatkaan, vaan olemme aivan tosi loppu. Terapeutti on jo sanonut, että näyttää siltä, ettei mitään ole enää tehtävissä, mutta olemme yrittäneet vain jaksaa. Ollaan pojan kanssa mietitty, josko Belgiasta saisi ongelmaan avun, mutta siellä tuo on rajattu omiin kansalaisiin varsin tiukasti. Toivoisin jo oman poikanikin puolesta, että myös suomalaisille annettaisiin mahdollisuus armolliseen ratkaisuun.

Otan osaa, aivan karmea tilanne. Meillä lapsi on ylipainoinen ja diabeetikko ja masentunut, ja ole

 

En ole Jonne miksi vähättelet meidän perheen kauheaa tilannetta? Olemme henkisesti aivan loppu. 

"

Eh, voisko joku käydä kertomassa ukkolalle ettei kaltevan pinnan argumentti ole tavallista pätevämpi argumentti vaan yksi monista argumentointivirheistä. Eli lähdetään vetämään perusteettomia uhkakuvia siitä että jos tää sallitaan niin kohta sallitaan tuo ja toi ja ties mitä.

Toinen noihin yhdistyvä argumentti näyttää olevan olkiukko jossa ohitetaan kalteva pinta ja maalataan suoraan se perustelematon kärjistetty uhkakuva mitä tapahtuu.

Molemmat on siis argumentointivirheitä. "

Lainasin. Kannatan eutanasiaa, mutta kalteva pinta on validi argumentti, jos oikeasti olette tutustuneet siihen mikä oli ajatus Hollannissa kun laki säädettiin ja miksi käytäntö muotoutui.

Mainittakoon, että olen lääkäri, joka ei näe ongelmaa olla vaikka toteuttava lääkäri tietyissä valikoiduissa tilanteissa.

Keskuudessamme on murhaajia pahoin ajatuksin.Vailla minkäänlaista omaatuntoa.Tulee mieleen tuo myrkyhoitaja nainen ,josko päässyt jo vankilasta.

Vierailija kirjoitti:

"

Eh, voisko joku käydä kertomassa ukkolalle ettei kaltevan pinnan argumentti ole tavallista pätevämpi argumentti vaan yksi monista argumentointivirheistä. Eli lähdetään vetämään perusteettomia uhkakuvia siitä että jos tää sallitaan niin kohta sallitaan tuo ja toi ja ties mitä.

Toinen noihin yhdistyvä argumentti näyttää olevan olkiukko jossa ohitetaan kalteva pinta ja maalataan suoraan se perustelematon kärjistetty uhkakuva mitä tapahtuu.

Molemmat on siis argumentointivirheitä. "

Lainasin. Kannatan eutanasiaa, mutta kalteva pinta on validi argumentti, jos oikeasti olette tutustuneet siihen mikä oli ajatus Hollannissa kun laki säädettiin ja miksi käytäntö muotoutui.

Mainittakoon, että olen lääkäri, joka ei näe ongelmaa olla vaikka toteuttava lääkäri tietyissä valikoiduissa tilanteissa.

No ei ole validi koska se kalteva pinta syntyy just siitä että parin esimerkin jälkeen vedetään mutkat suoriksi ja luodaan joku kärjistetty ketju muutoksia miettimättä sitä miten todennäköisesti tuollaista syntyy länsimaassa.

Lakeja muutetaan tarpeen mukaan kun joskus lain käyttöönoton jälkeen huomataan muutostarve. Ei tuo ole mikään ylläri toimittajalle toivottavasti? Ei suomenkaan lakia ole kaiverrettu kivitauluille ja kannettu joltain vuorelta aikanaan sellaisenaan ja mitään muuttamatta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole inhimillistä tuhlata yhteiskunnan resursseja ja vaatia lääkäriä suorittamaan tappaminen. Sen voi tehdä mukavasti itsekin läheisten ympäröimänä, kadulta tai netistä vaan huumehia tilaamaan ja kokoamaan läheiset sängyn ympärille. Siinä voi vielä jäähyväiset jättää ja odotella kuoleman tuloa. Ei siihen tarvitse käyttää turhaan lääkäreiden ja hoitajien työpanosta, he jotka tahtoisivat elossa pysyä eivät meinaa hoitoa saada resurssipulan takia. Itsekästä vaatia lääkäriä tap_pohommiin. 

Lääkäri saattaa myös itse toivoa mahdollisuutta antaa eutanasia kuolevalle ja kärsivälle potilaalleen:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010317393.html

Tuleekin vähän toisenlaisen tunnelma psykiatrin vastaanotolla, kun se onkin se psykiatri, joka ehdottaa ratkaisuksi itsemurhaa.. 

On 0% mahdollisuus että tuollaista tapahtuu oikeassa lääkärissä. Mutta silti te hoette tuota faktana kuin se olisi jo kirjattu lakiehdotukseen. 

Nepsy-lapsi on niin vaikea, 6 vuotias, AHDH ja ylienerginen, ehkä hieman asperger, emme jaksa enään. Missä maassa saa helpoiten lapselle eutanasian?

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän jos oikeasti parantumaton sairaus joka aiheuttaa kipua ja rajoittaa elämistä valtavasti. Mutta tähänkö se eutanasia nyt menee että on vähän paha mieli niin saadaan kuolinapua?

Jos ihminen päättää kuolla, se kyllä pääsee tavoitteeseensa. Joko lääkärin valvonnassa tai tukkirekan keulaan ilman turvavyötä.

Kuinka luuska pitää olla että tätäkään asiaa ei osata hoitaa itse, vaan tarvitaan viranomainen suorittamaan eutanasia?? Holhousta näköjään löytyy muuallakin kuin Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole inhimillistä tuhlata yhteiskunnan resursseja ja vaatia lääkäriä suorittamaan tappaminen. Sen voi tehdä mukavasti itsekin läheisten ympäröimänä, kadulta tai netistä vaan huumehia tilaamaan ja kokoamaan läheiset sängyn ympärille. Siinä voi vielä jäähyväiset jättää ja odotella kuoleman tuloa. Ei siihen tarvitse käyttää turhaan lääkäreiden ja hoitajien työpanosta, he jotka tahtoisivat elossa pysyä eivät meinaa hoitoa saada resurssipulan takia. Itsekästä vaatia lääkäriä tap_pohommiin. 

Lääkäri saattaa myös itse toivoa mahdollisuutta antaa eutanasia kuolevalle ja kärsivälle potilaalleen:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010317393.html

Tuleekin vähän toisenlaisen tunnelma psykiatrin vastaanotolla, kun se onkin se psykiat

On 0% mahdollisuus että tuollaista tapahtuu oikeassa lääkärissä. Mutta silti te hoette tuota faktana kuin se olisi jo kirjattu lakiehdotukseen. 

Uskoakseni lääkäreillä on velvollisuus esittää mahdolliset hoitomuodot, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? 

"

No ei ole validi koska se kalteva pinta syntyy just siitä että parin esimerkin jälkeen vedetään mutkat suoriksi ja luodaan joku kärjistetty ketju muutoksia miettimättä sitä miten todennäköisesti tuollaista syntyy länsimaassa.

Lakeja muutetaan tarpeen mukaan kun joskus lain käyttöönoton jälkeen huomataan muutostarve. Ei tuo ole mikään ylläri toimittajalle toivottavasti? Ei suomenkaan lakia ole kaiverrettu kivitauluille ja kannettu joltain vuorelta aikanaan sellaisenaan ja mitään muuttamatta."

Käsittääkseni Hollannissa nimenomaan alettiin vetää mutkat suoriksi. Alkuun oli (ja on edelleen) tarkat normit ja byrokratia koukerot, miten tilanteessa piti toimia. Käytäntö ajautui siihen, että ammattilaiset alkoivat vetää mutkat suoriksi. Käsittäkseni on toimittu mm. siten kirjoitettu kuolintodistuksia potilaan diagnoosin perusteella ja jätetty koko eutanasia mainitsematta.

En tiedä miksi sinä tuota nimität, minusta se on kalteva pinta. En olisi isekään uskonut, että noin kävisi. Puhumattakaan siitä, että sietämättömästä kärsimyksestä tuli puhtaasti potilaan ilmoitusasia.

Olen 35 v nainen ja pyytäisin eutanasiaa jos se laillistettaisiin (odotan). Oli väkivaltalapsuus väkivaltaisen äidin käsissä, isä ei välitä, on autismi jonka takia en osaa sosiaalista elämää, koulukiusattiin, ja kun etsin miestä perheen perustamiseen niin se johti 2x deittiraiskauksiin, mikä jälkeen en ole enää 10 vuoteen yrittänyt. Sitä ennenkin kun seurustelin, miehet valehtelivat mulle. Teen ihan sattumanvaraista työtä. Ajat sitten olin yrittäjä mutta tietyistä minusta riippumattomita syistä se ala ei enää vedä. Nyt ei ole mitään mitään unelmaa, missään ei ole mitään mieltä. Ei kavereita, ei perhettä, ei rakastavia vanhempia, vanhemmat eivät halua että tulen kylään edes jouluna, yksin kaikki juhlapäivätkin.. Harrastin matkustelua, kunnes alkoi ärsyttämään kuinka paikoissa, joissa tykkäsin matkustella aina joku vänkäsi siitä kuinka kauheeta on että olet yli 30 naimaton ei lapsia. En jaksanu kuunnella niin ei enää matkustaminenkaan nappaa.

Eutanasia lailliseksi kaikkialla, kiitos.

Näitä välinpitämättömiä,lääkäreitä ja psykiatreja löytyykin juuri julkiselta.Vaihtuvuus on niin nopea joka kerta uusi lääkäri ja asioista mitään tietämätön.Ei ihme jos potilas lamaantuu ja turhautuu ettei hänestä välitetä.

Vierailija kirjoitti:

"

No ei ole validi koska se kalteva pinta syntyy just siitä että parin esimerkin jälkeen vedetään mutkat suoriksi ja luodaan joku kärjistetty ketju muutoksia miettimättä sitä miten todennäköisesti tuollaista syntyy länsimaassa.

Lakeja muutetaan tarpeen mukaan kun joskus lain käyttöönoton jälkeen huomataan muutostarve. Ei tuo ole mikään ylläri toimittajalle toivottavasti? Ei suomenkaan lakia ole kaiverrettu kivitauluille ja kannettu joltain vuorelta aikanaan sellaisenaan ja mitään muuttamatta."

 

Käsittääkseni Hollannissa nimenomaan alettiin vetää mutkat suoriksi. Alkuun oli (ja on edelleen) tarkat normit ja byrokratia koukerot, miten tilanteessa piti toimia. Käytäntö ajautui siihen, että ammattilaiset alkoivat vetää mutkat suoriksi. Käsittäkseni on toimittu mm. siten kirjoitettu kuolintodistuksia potilaan diagnoosin perusteella ja jätetty koko eutanasia mainitsematta.

En tiedä miksi sinä tuota nimität, minusta se on kalteva pinta. En olisi isekään uskonut, että noin kävisi. Puhumattakaan siitä, että sietämättömästä kärsimyksestä tuli puhtaasti potilaan ilmoitusasia.

Jos nykymaailmassa kaikki muukin sukupuolesta lähtien on oma ilmoitusasia niin miksei sitten tuokin?

Muutenkin miksi ihmeessä luulet ettei hollannissa toimita sikäläisten lakien mukaan? 

Minusta tuo on ihan hyvä pointti Ukkolalta. Elämään kuuluu kärsimystä, joskus sietämätöntä ahdistusta, tuskaa, joskus niin suurta epätoivoa, että tekee mieli kuolla. Missä kohtaa kärsimys on legitiimi peruste saada lääketieteellisesti avustettu itsemurha ja missä kohtaa ei, on täysin tulkinnanvarainen asia etenkin kulttuurissa, jossa lähes kaikki kärsimys on äärimmäisen medikalisoitua.  Itsekin olen kokenut elämässäni ylä- ja alamäkiä, on ollut joskus hetkiä, jolloin en ole nähnyt elämässä mitään mieltä ja on tullut mieleen itsensä päättäminen. Onneksi en ole ihminen, joka toimii hetken mielijohteista eikä minulla ole ympäristössä sosiaalisia malleja itsetuhoiselle käyttäytymiselle tai sille, että epätoivon hetkinä päädytään itsemurhaan. Ja sitten näin olen oppinut, että vaikeuksista selvitään. Olen huomannut, että tämä on aika tärkeää, koska ihminen on sosiaalinen eläin ja aika paljon mallioppii asioita ympäristöstään. Herää huoli heistä, jotka ovat tällaisen mallin oppineet jostain, ja jossa sosiaalinen ympäristö vielä jopa painostaa itsemurhaan. Jos eutanasiasta tulisi normatiivinen tapa ratkaista mielenterveysongelmat, niin "itsemurha" tämän kautta varmasti yleistyisi. 

Huomaa miten vain naisten itsemur*illa ilakoidaan, miehiä yritetään viimeiseen asti paapoa ja estää olemasta itsetuhoisia. :D taattua heteroetiikkaa!

Vierailija kirjoitti:

Olen huomannut, että tämä on aika tärkeää, koska ihminen on sosiaalinen eläin ja aika paljon mallioppii asioita ympärist

Helppo sanoa, että ihminen on sosiaalinen eläin, jos et kamppaile autismin kanssa, kuten monet masentuneet, jotka haluaisivat kunniallisen lopun elämälleen eutanasialla.

Miksi pitäisi yrittää "tottua uuteen elämäänsä"? En itsekään haluaisi elää halvaantuneena, kun ei tämä elämä toimintakykyisenäkään niin ihmeellistä ole.