Ukkola: Fyysisesti terve 28-vuotias nainen aikoo kuolla toukokuussa - Ja valtio hoitaa hänen surmaamisensa

Voi voi kun tuo Ukkola yrittää taas kerjätä huomiota. 

Kommenteista huomaa, ettei moni ymmärrä miten vaikea ja tuskallinen sairaus krooninen depressio on. Kyseessä ei ole mikään asennevamma, huono hiuspäivä tai muu pessimistisyys, vaan ihan fyysinen vamma, jossa aivojen kemiallinen tasapaino on pysyvästi sekaisin. Pitkään jatkunut depressio vaikuttaa jopa aivojen rakenteeseen, eikä sitä korjata "ottamalla itseään niskasta kiinni".

Julmaa miten paljon masentuneita vähätellään. Kukaan ei kyseenalaista esim. amputaatiota ja patistele jalatonta kävelemään, mutta depressio on aina olevinaan selkärangatonta mielen heikkoutta, josta paranee muka vain asennetta muuttamalla. Todella rasittavaa, varsinkin depressiopotilaiden näkökulmasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millaista on elää maassa, jossa lääkäreiksi valikoituu sellaisia ihmisiä joille on ihan normaalia tappaa tuolla tavalla terveitä nuoria ihmisiä?

 

Ei se kellekään ole ihan normaalia. Masennuksen takia annettava eutanasia on uutiskynnyksen ylittävä uusi juttu. Ei niitä ole ennen tehty.

Niinpä, minkälainenhan tapaus seuraavaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo englannin tapaus oli se ratsastaja joka oli some-kuuluisuus? Vaati eutanasiaa koska ei saanut enää ratsastuksesta some-kuvia.

Varmasti järkytys joutua pyörätuoliin mutta eikö ole valtava määrä ihmisiä jotka kuitenkin tottuu elämään pyörätulin kanssa ja voivat elää ihan onnellista elämää? Kunhan joitakin vuosia on sopeutunut.

 

Suomalainen pararatsastaja jäi aikoinaan hevosauton lastausluukun alle ja vammautui loppuiäkseen.  Toivuttuaan pahimmasta järkytyksestä hän satsasi para-urheiluun ja pääsi siinä maailman huipulle.

Sellainen elämämsmakuinen vaikeuksien kautta voittoon tarina. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla ei ole yhtään mitään kuolemaa vastaan, mutta sen on ehdottomasti tapahduttava itsemurhan muodossa. Valtiolle ei voi antaa sellaista valtaa, joka mahdollistaa mielivaltaiset teot. Muista maista nähdään, että kun tappaminen sallitaan laissa niin sitä aletaan käyttämään vaikka minkälaisissa tilanteissa.

 

Anna yksi esimerkki?

Tuossa Ukkolan tekstissä jo on esimerkkiä kylliksi. 

Vierailija kirjoitti:

Itse en ymmärrä, että miksi ihmeessä ihmisen pitäisi elää jos elämä on hirveää ja täynnä fyysistä tai henkistä kipua ja itse haluaa pois täältä maan päältä.

Koska elämä voi muuttua paremmaksi kun masennuksesta toipuu. Itse epäilen että kukaan ei tutki masennuksen syytä kunnolla, missään maassa ikinä. Kivunhoitokin on lapsen kengissä ja kuinka halukkaita lääkärit on ylipäätään kokeilemaan erilaisia tapoja lievittää kipua. Ei eutanasian pidä olla laiskan tai osaamattoman lääkärin keino päästä helpolla eroon potilaasta.

Vierailija kirjoitti:

Miksi ulkopuolisilla on niin suuri tarve päättää toisen, jopa itselle täysin tuntemattoman ihmisen puolesta, minkä verran kärsimystä tämän täytyy pystyä sietämään? Onko elämästäkin nyt tullut joku suoritus, missä pitää sinnitellä viimeiseen asti hengissä yli omien voimavarojensa, jotta saa muilta hyväksynnän?

Jossain näistä keskusteluista laitoshoidossa olevien vanhusten parissa työskentelevä sairaanhoitaja kertoi, miten monet vanhukset toivovat kuolemaa ja saattavat kysyä, kuinka nopeasti kuolevat, jos lakkaavat syömästä ja juomasta. Tämä hoitaja kertoi, kuinka monta päivää siinä yleensä kestää. Ja vanhukset sitten lakkasivat syömästä ja juomasta, jos kokivat, etteivät halua elää. Osa jatkoi loppuun asti, mutta moni alkoi kolmantena päivänä taas syödä ja juoda. Eivätkä sen jälkeen enää kyselleet. Eikä hoitaja tehnyt asiasta mitään numeroa suuntaan tai toiseen.

Minusta ihmistä ei pidä pakottaa elämä

Se on sinun mielipiteesi ja todennäköisesti hyvin nuoren ihmisen mielipide. Et sinäkään voi yleistää oman sisäisen mielipiteesi mukaan ihmisiä ajattelemaan kanssasi täsmälleen samalla tavalla 

"Jotkut täällä on olleet 10v masentuneita. Mä oon ollut 20 vuotta masentunut ja kohta 20 vuotta kantanut sitä surua ja taakkaa mitä toisen itsemurha on tehnyt. Silti en halua eutanasiaa masennuksen takia. Se olisi yksinkertaisesti väärin."

Ei sinulla silti ole oikeutta päättää tätä asiaa toisten puolesta eikä myöskään syyllistää niitä, jotka eivät jaksa elää ja haluavat pois.

Ei myöskään sinun läheisilläsi ole oikeutta vaatia sinua elämään kärsimystesi kanssa vain sen vuoksi, ettei heille tulisi paha mieli.

jokaisella ihan terveelläkin on oikeus päättää elämänsä. eihän eläminen ole vankila. itsearviointia ,,eli ei hetken mielijohde, vaan vaikka vuoden harkinta-aika. oma keho,oma elämä,,milloinkas elämä on vankilaksi muuttunut, vapaus muuttaa, vapaus kuolla,, 

Vierailija kirjoitti:

Miksi ulkopuolisilla on niin suuri tarve päättää toisen, jopa itselle täysin tuntemattoman ihmisen puolesta, minkä verran kärsimystä tämän täytyy pystyä sietämään? Onko elämästäkin nyt tullut joku suoritus, missä pitää sinnitellä viimeiseen asti hengissä yli omien voimavarojensa, jotta saa muilta hyväksynnän?

Jossain näistä keskusteluista laitoshoidossa olevien vanhusten parissa työskentelevä sairaanhoitaja kertoi, miten monet vanhukset toivovat kuolemaa ja saattavat kysyä, kuinka nopeasti kuolevat, jos lakkaavat syömästä ja juomasta. Tämä hoitaja kertoi, kuinka monta päivää siinä yleensä kestää. Ja vanhukset sitten lakkasivat syömästä ja juomasta, jos kokivat, etteivät halua elää. Osa jatkoi loppuun asti, mutta moni alkoi kolmantena päivänä taas syödä ja juoda. Eivätkä sen jälkeen enää kyselleet. Eikä hoitaja tehnyt asiasta mitään numeroa suuntaan tai toiseen.

Minusta ihmistä ei pidä pakottaa elämä

Kyllä mä ymmärrän jos on jo niin huonossa kunnossa elämän loppuvaiheessa ettei siitä enää voi parantua, vaan kuolee, ja on noin vanha ja kärsii kipuja jonka takia haluaa jouduttaa lähtöään,  joka on vääjäämättä edessä. Ja jos hoitohenkilökuntakin näkee, että loppuelämä on pelkkää kärsimystä. Oma mummini kärsi yli satavuotiaaksi vuodeosastolla ja vaikka se oli suru kun hän kuoli, kaikki ymmärsivät että se oli hänelle helpotus ja että hänen aikansa oli jo. 

Mutta ei silti 28-vuotiaan masentuneen pidä saada eutanasiaa. Hänen kohdallaan ei voi kukaan tietää varmasti, että loppuelämä on pelkkää kärsimystä ja ei ikinä enää parane. 

Hänen vanhempansa miettivät loppuelämänsä olisivatko voineet vielä tehdä jotain ja olisivatko voineet jotenkin estää tämän. En voi edes kuvitella miten hirveää heillä on nyt kun tietävät että ensi kuussa tytär omasta halustaan kuolee. Varmasti yötä päivää miettivät miten voisivat sen estää. 

Varmaan masentuvat itsekin. Tulee trauma. Varmaan tulee pelkotiloja että ei voi luottaa enää yhteiskunnan apuun yhtään. Perusturvallisuuden tunne kärsii. 

Jos joku tekee sen itse yllättäen, samoja ajatuksia pyörii päässä, mutta ainakaan ei ole tällaista hirveää aikaa etukäteen jonka aikana asialle voi vielä yrittää jotain tehdä. Jos mun lapsi, aikuinenkin, olisi jossain sairaalassa odottamassa eutanasiaa masennuksen takia, ties miten epätoivoisesti yrittäisin sinne rynniä sen estämään. 

Tulee kalliiksi Hollannille kun kaksi vanhempaa ja muita läheisiä sairastutetaan sen sijaan että se yksi perheestä hoidettaisiin kunnolla kuntoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo englannin tapaus oli se ratsastaja joka oli some-kuuluisuus? Vaati eutanasiaa koska ei saanut enää ratsastuksesta some-kuvia.

Varmasti järkytys joutua pyörätuoliin mutta eikö ole valtava määrä ihmisiä jotka kuitenkin tottuu elämään pyörätulin kanssa ja voivat elää ihan onnellista elämää? Kunhan joitakin vuosia on sopeutunut.

 

Suomalainen pararatsastaja jäi aikoinaan hevosauton lastausluukun alle ja vammautui loppuiäkseen.  Toivuttuaan pahimmasta järkytyksestä hän satsasi para-urheiluun ja pääsi siinä maailman huipulle.

Kiitos vinkistä. Täytyypä mennä lastausluukun alle sitten tähdätä maailman huipulle. Itsestään se on kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Eh, voisko joku käydä kertomassa ukkolalle ettei kaltevan pinnan argumentti ole tavallista pätevämpi argumentti vaan yksi monista argumentointivirheistä. Eli lähdetään vetämään perusteettomia uhkakuvia siitä että jos tää sallitaan niin kohta sallitaan tuo ja toi ja ties mitä.

Toinen noihin yhdistyvä argumentti näyttää olevan olkiukko jossa ohitetaan kalteva pinta ja maalataan suoraan se perustelematon kärjistetty uhkakuva mitä tapahtuu.

Molemmat on siis argumentointivirheitä. 

Tuo kalteva pinta on jo toteutunut monessa maassa.

Se on validi argumentti. Ajan mittaan ehdot löystyy täälläkin tietenkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo englannin tapaus oli se ratsastaja joka oli some-kuuluisuus? Vaati eutanasiaa koska ei saanut enää ratsastuksesta some-kuvia.

Varmasti järkytys joutua pyörätuoliin mutta eikö ole valtava määrä ihmisiä jotka kuitenkin tottuu elämään pyörätulin kanssa ja voivat elää ihan onnellista elämää? Kunhan joitakin vuosia on sopeutunut.

 

Suomalainen pararatsastaja jäi aikoinaan hevosauton lastausluukun alle ja vammautui loppuiäkseen.  Toivuttuaan pahimmasta järkytyksestä hän satsasi para-urheiluun ja pääsi siinä maailman huipulle.

Vaituissa Paloissa oli aikoinaan näitä ihania ja positiivisia arjen sankaritarinoita. Miksei näistä uutisoida?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla ei ole yhtään mitään kuolemaa vastaan, mutta sen on ehdottomasti tapahduttava itsemurhan muodossa. Valtiolle ei voi antaa sellaista valtaa, joka mahdollistaa mielivaltaiset teot. Muista maista nähdään, että kun tappaminen sallitaan laissa niin sitä aletaan käyttämään vaikka minkälaisissa tilanteissa.

 

Anna yksi esimerkki?

Kelpaako sulle saksa toisen maailmansodan aikana. Hommahan lähti liikkeelle ihan vaan viattomana eutanasian tarjoamisena vammaisille ja hulluille 

Vierailija kirjoitti:

Kommenteista huomaa, ettei moni ymmärrä miten vaikea ja tuskallinen sairaus krooninen depressio on. Kyseessä ei ole mikään asennevamma, huono hiuspäivä tai muu pessimistisyys, vaan ihan fyysinen vamma, jossa aivojen kemiallinen tasapaino on pysyvästi sekaisin. Pitkään jatkunut depressio vaikuttaa jopa aivojen rakenteeseen, eikä sitä korjata "ottamalla itseään niskasta kiinni".

Julmaa miten paljon masentuneita vähätellään. Kukaan ei kyseenalaista esim. amputaatiota ja patistele jalatonta kävelemään, mutta depressio on aina olevinaan selkärangatonta mielen heikkoutta, josta paranee muka vain asennetta muuttamalla. Todella rasittavaa, varsinkin depressiopotilaiden näkökulmasta.

En oikein ymmärrä amputaatiovertausta tässä, sillä jalan amputointi ei ole mikään syy eutanaisiaan myöskään, ellei se amputaatiokohta aiheuttaisi aivan silmitöntä kipua, johon ei löydy mitään ratkaisua. Jalalla ei myöskään ole mitään mahdollisuutta kasvaa takaisin, mutta pitkästäkin depressiosta on mahdollista parantunua kokonaan tai lähes kokonaan ja se on fakta. Depression validius ei ole se pääpointii, vaan ennuste.

Pitäisi miettiä, mitä tuollainen ratkaisu, että ottaa tuon vaikka masennuksen tai raajojen halvaantumisen vuoksi, tekee läheisille. Siis vanhemmille ja mahfollisille lapsille. 

Vierailija kirjoitti:

Millaista on elää maassa, jossa lääkäreiksi valikoituu sellaisia ihmisiä joille on ihan normaalia tappaa tuolla tavalla terveitä nuoria ihmisiä?

           Lääkärin on noudatettava lakia.  Jos maassa on eutanasian salliva laki, on lääkärin työnsä tehtävä.  

           

           Päättähän lääkäri Suomessakin ihmisten elämästä. Lääkäri voi laittaa potilaan tietoihin elvetyskiellon.  Laittaa potilaan sellaisern sasttohoitoon,

           ettei potilasta enää nesteytetä, jolloin potilas kuolee parissa viikossa.

            Lääkärit joutuvat tekemään päätöksiä, vaikeita päätöksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo englannin tapaus oli se ratsastaja joka oli some-kuuluisuus? Vaati eutanasiaa koska ei saanut enää ratsastuksesta some-kuvia.

Varmasti järkytys joutua pyörätuoliin mutta eikö ole valtava määrä ihmisiä jotka kuitenkin tottuu elämään pyörätulin kanssa ja voivat elää ihan onnellista elämää? Kunhan joitakin vuosia on sopeutunut.

 

Suomalainen pararatsastaja jäi aikoinaan hevosauton lastausluukun alle ja vammautui loppuiäkseen.  Toivuttuaan pahimmasta järkytyksestä hän satsasi para-urheiluun ja pääsi siinä maailman huipulle.

Sellainen elämämsmakuinen vaikeuksien kautta voittoon tarina. 

Kyllä ja näitä pitäisi kertoa paljon enemmän jatkuvan synkistelyn sijaan 

Vierailija kirjoitti:

Minun puolestani saisi tulla Suomeenkin tämä eutanasia, jos olisin parantumattomasti sairas ottaisin luultavasti, nythän joudutaan lähtemään ulkomaille tätä varten

Ja tämähän on ihan typerää, että pitää ulkomaille asti lähteä! Mieluummin sitä viettäisi viimeiset hetkensä suomalaisissa maisemissa. Lapissa osataan jo hemmotella rikkaita ja yksityisyyttä vaativia turisteja. Suomi voisi olla eutanasiamatkailun luksuskohde, jos vain saadaan lainsäädäntö kohdalleen.

Taitaa siellä murha piikillä olla pian lapsetkin jonossa ,jos tuntee itsensä erilaiseksi.Helppo itsemurha olisi politiikkojen laillistettu piikki, kuka näitäkin edistää pitäisi itse viedä hoitoon.Mitä korva kuulkoon ja silmä näkee olkaahan tarkkana.