Lue keskustelun säännöt.
Miksei rikkailta poisteta lapsilisää jos jotain pakko leikata?!? Mielummin köyhiltä vanhuksilta???
Kommentit (594)
Tiesitkö, että valtio käyttää lapsilisiin enää 40% siitä, minkä käytti 2000-luvun alussa? Sieltä on jo leikattu liikaakin. Ai mistä päätellen liikaa? Siitä, että lapsia syntyy liian vähön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiesitkö, että valtio käyttää lapsilisiin enää 40% siitä, minkä käytti 2000-luvun alussa? Sieltä on jo leikattu liikaakin. Ai mistä päätellen liikaa? Siitä, että lapsia syntyy liian vähön.
Lapsilta on leikattu yhtäjaksoisesti 30 vuotta. Sen sijaan eläkeläiset ovat Suomen varakkain ryhmä, joilta ei ole leikattu mitään.
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisän voisi muuttaa veronalaiseksi tuloksi. Jokainen maksaisi siitä silloin verot tulojensa mukaan. Pienituloinen saisi enemmän, hyvin tienaava vähemmän.
Ei ei, se olisi orposta ja riikasta liian oikeudenmukaista, jos rikkaatkin joutuisivat säästötalkoisiin, vaikka ahneudellaan ovatkiin valtion velkaa kasvattaneet perusteettomasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisän voisi muuttaa veronalaiseksi tuloksi. Jokainen maksaisi siitä silloin verot tulojensa mukaan. Pienituloinen saisi enemmän, hyvin tienaava vähemmän.
Ei ei, se olisi orposta ja riikasta liian oikeudenmukaista, jos rikkaatkin joutuisivat säästötalkoisiin, vaikka ahneudellaan ovatkiin valtion velkaa kasvattaneet perusteettomasti.
Valtion velkaa kasvatti perusteettomasti kyllä vassarihallitus. Minäkin sain sähkölaskuuni valtiolta tukea. Sähkölaskuni on satasen kuussa ja tienaan 12 000 kuussa. SE oli tarpeetonta, mutta tuli automaattisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta miten se tehtäisiin? Joku voi olla täysin varaton saadessaan lapsen. Hänelle myönnetään tietenkin lapsilisä.
Sitten hän rikastuu tavalla tai toisella. Missä vaiheessa se lapsilisä poistetaan?
Entä se lapsi? Perheessä voi olla kahden vanhemman lapsi, josta ei saa lapsilisää, kun vanhempien yhteenlasketut tulot ylittää tulorajan. Sitten on vain sen toisen vanhemman lapsi, josta se myönnetään.
Entä huoltaja(t), jonka tulot vaihtelee huomattavastikin, välillä ei mitään ja välillä taas ihan hyvin. Esim. taiteilijat tai vastaavat. Miten niitä tuloja seurataan? Tuleeko tilanne, jossa joku voi joutua maksamaan takaisin saatuja lapsilisiään? Täytyykö jokaisen vanhemman ryhtyä lähettämään niitä tiliotteitaan sinne Kelaan vai miten niitä seurataan?
Entä erotapaukset? Tai tilanteet, joissa vanhempi joutuu työttömäksi vaikka ensin on tienannutkin yli sen lapsilisärajan?
Kyllä tästä syntyisi sen päiväinen soppa taas lisää näihin tukiviidakoihin. Yhtä selvittelyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesitkö, että valtio käyttää lapsilisiin enää 40% siitä, minkä käytti 2000-luvun alussa? Sieltä on jo leikattu liikaakin. Ai mistä päätellen liikaa? Siitä, että lapsia syntyy liian vähön.
Lapsilta on leikattu yhtäjaksoisesti 30 vuotta. Sen sijaan eläkeläiset ovat Suomen varakkain ryhmä, joilta ei ole leikattu mitään.
Muuten yläpeukuttaisin, mutta pelkään, että heti kun itse ehdin eläkkeelle, aletaan heiltä leikata. Kuulun ikäryhmään, jolta leikattiin opiskelijana, äitinä, työntekijänä, eläkkeenkerryttäjänä ja ylipäätään aina kun leikattiin. Syntymävuosi 1970-luvun alussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Takuueläke on samanlainen lapsus kuin lapsilisätkin, maksetaan niillekin jotka eivät sitä välttämättä tarvitse. Takuueläkkeen tai osan siitä saa jos ei saa työeläkettä tai työeläke jää pienemmäksi kuin täysimääräinen takuueläke ja sitten tulee se lapsus eli henkilön saamat pääoma- ja ansiotulot eivät vaikuta takuueläkkeen maksamisern eikä määrään eikä myöskään omaisuus vaikka sitä olisi mielin määrin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesitkö, että valtio käyttää lapsilisiin enää 40% siitä, minkä käytti 2000-luvun alussa? Sieltä on jo leikattu liikaakin. Ai mistä päätellen liikaa? Siitä, että lapsia syntyy liian vähön.
Lapsilta on leikattu yhtäjaksoisesti 30 vuotta. Sen sijaan eläkeläiset ovat Suomen varakkain ryhmä, joilta ei ole leikattu mitään.
Onhan niillä raippavero. Yli 47.000 euron vuosituloista menee 5,85% lisävero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Takuueläke on samanlainen lapsus kuin lapsilisätkin, maksetaan niillekin jotka eivät sitä välttämättä tarvitse. Takuueläkkeen tai osan siitä saa jos ei saa työeläkettä tai työeläke jää pienemmäksi kuin täysimääräinen takuueläke ja sitten tulee se lapsus eli henkilön saamat pääoma- ja ansiotulot eivät vaikuta takuueläkkeen maksamisern eikä määrään eikä myöskään omaisuus vaikka sitä olisi mielin määrin.
Suomalaisessa sosiaalipoliittisessa ajattelussa on lähdetty siitä, että on olemassa perustoimeentulon tukia, joihin omaisuus ei vaikuta. Tällaisia tukia ovat esim. eläkkeet, työttömyyskorvaukset, opintotuki, vanhempainetuudet, lapsilisät jne. Tätä täydentävät sitten köyhille erikseen tarkoitetut tuet kuten asumistuki tai toimeentulotuki. Näissä jälkimmäisissä tietenkin otetaan huomioon kaikki tulot ja varallisuus. Ei kannata sotka näitä keskenään. Lisäksi, mikäli köyhälle ei näillä lisätuillakaan rahat riitä tärkeisiin asioihin, voidaan sosiaalitoimesta myöntää harkinnanvaraista toimeentulotukea. Kaikki suomalainen sosiaaliturva ei kuitenkaan ole köyhäinturvaa eikä asiaa kannata sellaiseksi vääntää.
Lapsilisät vois lopettaa kokonaan. Köyhät hyötyy niistä vähiten. Ovat perheen tuloa toimeentuloetuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veroja pitää nostaa rikkailta.
Maksavat nyt jo aivan poskettomasti veroja, mistä vielä kiristäisit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takuueläke on samanlainen lapsus kuin lapsilisätkin, maksetaan niillekin jotka eivät sitä välttämättä tarvitse. Takuueläkkeen tai osan siitä saa jos ei saa työeläkettä tai työeläke jää pienemmäksi kuin täysimääräinen takuueläke ja sitten tulee se lapsus eli henkilön saamat pääoma- ja ansiotulot eivät vaikuta takuueläkkeen maksamisern eikä määrään eikä myöskään omaisuus vaikka sitä olisi mielin määrin.
Suomalaisessa sosiaalipoliittisessa ajattelussa on lähdetty siitä, että on olemassa perustoimeentulon tukia, joihin omaisuus ei vaikuta. Tällaisia tukia ovat esim. eläkkeet, työttömyyskorvaukset, opintotuki, vanhempainetuudet, lapsilisät jne. Tätä täydentävät sitten köyhille erikseen tarkoitetut tuet kuten asumistuki tai toimeentulotuki. Näissä jälkimmäisissä tietenkin otetaan huomioon kaikki tulot ja varallisuus. Ei kannata sotka näi
Siinä tilanteessa, kun valtion talous on ihan kuralla tälllaisista kaikille kuuluvista eduistakin pitää voida tinkiä niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät niitä ihan välttämättä tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinä tilanteessa, kun valtion talous on ihan kuralla tälllaisista kaikille kuuluvista eduistakin pitää voida tinkiä niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät niitä ihan välttämättä tarvitse.
Tämä edellyttäisi luonnollisesti koko sosiaaliturvan uudelleenorganisoimista ja sopimista siten, että kaikki kansanryhmät siihen yhteisesti voivat sitoutua. Ei se niin mene, että tullaan rääppimään jotain yksittäisiä etuuksia joiltain ihmisiltä. Sitten pitää asianmukaisesti miettiä onko esim. lapsiperheiden tukeminen järkevää ja millä tavalla se voitaisiin tehdä siten, että se hyödyttäisi syntyvyyttä parhaalla mahdollisella tavalla. Syntyvyys on todellakin paljon suurempi kansallinen ongelma kuin joidenkin sossupummien humpparahojen turvaaminen.
Vierailija kirjoitti:
"Ei ole opiskellut ja tehnyt töitä tarpeeksi, koska on köyhä."
Nykyään edes korkeakoulututkinto ei tarkoita, että saisi työpaikan.
Ei tarkoita joo, mutta kyllä kouluttautunut saa huomattavasti helpommin töitä, kuin kouluttamaton.
Ja jos työtä ei millään löydy omalle alalle, niin aina voi opiskella toisen ammatin.
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisän voisi muuttaa veronalaiseksi tuloksi. Jokainen maksaisi siitä silloin verot tulojensa mukaan. Pienituloinen saisi enemmän, hyvin tienaava vähemmän.
Itse asiassa ketjussa aiemmin tuli aivan loistava ehdotus, progressiivinen lapsilisä.
Hyvin tienaavan pitäisi saada huomattavasti isompi lapsilisä, kuin pienempituloisella.
Vierailija kirjoitti:
Mutta miten se tehtäisiin? Joku voi olla täysin varaton saadessaan lapsen. Hänelle myönnetään tietenkin lapsilisä.
Sitten hän rikastuu tavalla tai toisella. Missä vaiheessa se lapsilisä poistetaan?
Entä se lapsi? Perheessä voi olla kahden vanhemman lapsi, josta ei saa lapsilisää, kun vanhempien yhteenlasketut tulot ylittää tulorajan. Sitten on vain sen toisen vanhemman lapsi, josta se myönnetään.
Entä huoltaja(t), jonka tulot vaihtelee huomattavastikin, välillä ei mitään ja välillä taas ihan hyvin. Esim. taiteilijat tai vastaavat. Miten niitä tuloja seurataan? Tuleeko tilanne, jossa joku voi joutua maksamaan takaisin saatuja lapsilisiään? Täytyykö jokaisen vanhemman ryhtyä lähettämään niitä tiliotteitaan sinne Kelaan vai miten niitä seurataan?
Entä erotapaukset? Tai tilanteet, joissa vanhempi joutuu työttömäksi vaikka ensin on tienannutkin yli
Ihan samanlailla kuin selvitetään nyt tälläkin hetkellä muutkin tukiviidakot. Näitä samanlaisia ongelmia on niin asumistuissa kuin tt-tuissa. Usein juuri ne kertomasi tapaukset joutuvat tekemään selvityksiä muuttuneista tuloistaan tms. On ihan arkipäivää monille. Tuntuu varmaan vaan oudolta tämä tiedostaa kun rikkaille on lapsilisöä tullut kertahakemuksella. Eikä ole muuten joutunut asioimaan Kelan kanssa.
Ehkä olisikin rikkaille silmiä avaavaa, kun lapsilisä ei tulisikaan kuin manulle illallinen. Näkisi mitä se todellisuus ja asiointi Kelan kanssa on. Jospa hiukan suitsisi tätä tukien helppouden parjaamista. Toki monella rikkaalla menisi niin, että jättäisivät sen satasen hakematta. Mutta jotkut ahneemmat saattaisivat hakeakin ja lähteä Kelan asiakkaaksi selvityksiä tehden kuten muutkin ja köyhemmät.
Vierailija kirjoitti:
Koska lapsi ja vanhus on eri asia. Miksi et ole säästänyt rahaa vanhuuden varalle? Eläkeläinen on ehtinyt elää ja tienata ainakin sellaiset 40 vuotta. Lapsi ei lainkaan.
Lapsen ei kuulukaan tienata, oletko hassu. Lapsella on vanhemmat ja heidän kuuluu huolehtia lapsesta. Silloin jos vanhemman tulot eivät ole riittävät niin yhteiskunta tukee. Jos vanhempien tulot ovat rittävät niin yhteiskunnan ei silloin tarvitse tukea.
Kaikki eivät kykene säästämään. On paljon 40-50 luvulla ja aiemminkin syntyneitä, joilla ei ole ollut mahdollisuutta kouluttautua tai kaikilla ei vain ole tarvittavia valmiuksia kuin pienipalkkaisiin töihin. Tai on tullut elämään vastoinkäymisiä ja elämä on romahtanut. Ihmisillä on erilaisia elämänkohtaloita. Elämäänsä ei aina voi itse määrätä. Myös eläkkeellä ei ole kuin pienellä osalla mahdollisuuksia nostaa tulojaan, se on viimeinen tulo. Taitettu indeksi vaikutti eläkkeisiin. Nyt nämä viimeisimmät indeksinostot vain tasasivat pitkään vaikuttavaa jälkeenjäämistä.
Kysehän on, että on olemassa hyvin erilaisia eläkeläisiä, niin tulotasoltaan kuin muiltakin tilanteilltaan. Ei voida lyödä kaikkia yhteen samaan muottiin. Kuten ei työttömiäkään.
Suomessa mediaanieläke on noin 1700 euroa. Silloin puolet eläkeläisistä saavat eläkettä 1700 euroa tai alle. Monet paljonkin alle. Monet noin 1500 euroa ja vielä monet senkin alle. Pieniä eläkkeitä saavat siis hyvin monet. Myös näin katsoen puolet saavat yli 1700 euroa, jopa hyvinkin paljon yli. Suurempia eläkkeitä saavat puolet eläkkeensaajista.
On olemassa hyvin eri tasoisia eläkkeitä ja hyvin eri tasoilla eläviä eläkeläisiä toisilla asiat ovat todella hyvin ja toisilla ei niin hyvin. Myös se vaikuttaa taloudelliseen elämänlaatuun elääkö parisuhteessa vai yksin. Kahden ihmisen pinilläkin eläkkeillä pärjää paremmin kuin yhden pienellä. Yksin elävät pieneläkeläiset ovat kaikista kovemmilla.
Vierailija kirjoitti:
Väännän ratakiskosta tämän vielä.
Anniina maksaa 2000€/kk veroja ja hänelle itselleen jää 3000€. Hän käyttää kaiken itseensä. Hänellä on käytettävissään 3000€/kk per nenä.
Elviira maksaa myös 2000 €/kk veroja ja hänellekin jää 3000€. Hänellä on kaksi teiniä, jotka syövät kuin hevoset. Niinpä valtio maksaa hänelle ruhtinaalliset 200€/kk lapsilisää. Näin Elviiran taloudessa on melkein 1100€/kk rahaa per nenä.
Nyt Anniina kirjoittaa vauvapalstalla, että tämä on ihan epistä. Elviiralla on liikaa rahaa käytössään, ei Elviira tarvitse noin paljoa!
Elviiralla on joko puoliso joka osallistuu lasten ym. kuluihin tai sitten saa elareita jostain kautta. Tai sitten hän saa myös muita tukia jos on niihin oikeutettu.
No en todellakaan! Kyllä mulle ylimääräinen raha kelpaa, mutta jos hallitus päättäisi että se poistetaan/ siitä leikataan, niin ei se meidän taloutta kyllä heilauttaisi mihinkään suuntaan. Kuten ei kenelläkään kohtuullisen hyvin tienaavalla. Jos perheessä on kaksi aikuista ja molemmat saavat palkkaa 3500€ tai enemmän, niin ei kyllä ole talous kiinni satasesta tai parista. Ihan kaikilta tämän verran tienaamilta voisi kyllä ottaa, halusivat tai eivät. Mutta tasapuolisesti kaikilta heiltä! En minä yksin tätä maata aijo pelastaa. Köyhien tukemiseksi voisin luopua lapsilisästä, mutta en todellakaan niin, että muut samanverran, tai enemmänkin tienaavat saisivat omansa pitää ihan vaan koska haluavat.