Riita miehen kanssa: saako lapselle sanoa että jos joku tönii niin töni takaisin niin että se lopettaa?

En ole koskaan ymmärtänyt tätä mallia, jossa päiväkodissa lasta lyödään ja homma kuitataan sillä, että sanoitetaan tunne "Immu oli vihainen, kun sinä et antanut hänelle lelua" eli uhrista tehdään syyllinen toisen tunteille. Immua ei tietty rangaista, hänellä kun on tunne ja anteeksipyytäjäksi määrätään se lapsi, joka ei antanut lapiota ja joutui siksi lyönnin kohteeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huutaa äitiä apuun?! Huomaa, että olette keinottomia ja avuttomia omien lastenne kasvattajina. Liekö vanhempanne niitä väkivallan lietsojia. 

 

ap, ei oikein ole aloitus tuottanut hedelmää. Luota siihen omaan äidin vaistoon.

No mutta nythän sinulla on oiva tilaisuus sivistää meitä väkivallan lietsojia ja kertoa ihan seikkaperäisesti, että kuinka se aivojen käyttäminen lopettaa väkivallan. Turha jatkaa jankutusta ja ränkytystä kun voisit jakaa viisauttasi.

Missä olitte, kun viisautta jaettiin? 

Eli et osaa kertoa? Sinulla on nyt tuhannen taalan paikka opettaa tyhmemmillesi menetelmäsi aukottomuus, joten mikä estelee? Kerro jo hyvä ihminen! Opeta meitä. Eli kuinka aivoja käyttämällä lopetetaan vä

Lakkaa antamasta ohjeita lapselle, jotka satuttaa muita. 

Vierailija kirjoitti:

Ai että henkinen väkivalta ei sitten ole sosiaalista kyvyttömyyttä ja väkivaltaa? Mielenkiintoinen tulkinta todella! Useissa lähisuhdeväkivaltaa koskevissa tutkimuksissa uhrit ovat kuvanneet, että usein henkinen väkivalta on jopa pahempaa kuin fyysinen väkivalta. 



 

Eli henkisen väkivallan käyttäminen on parempaa kuin fyysinen? 

Kyllä pääasiallisesti fyysinen väkivalta on astetta pahempaa tasoa. Jos joku haukkuu niin ratkaisu ei ole vetää haukkujaa turpaan vaan haukkua takaisin.

Henkinen lamauttaa, fyysiseen turtuu. 

Joko pistät vastaan tai alistut.

Vierailija kirjoitti:

Joko pistät vastaan tai alistut.

Kyllä siitä pois pääsee, ellei isolla joukolla kimppuun käydä. 

Väkisinkin alistuu tai jää altavastaajaksi mikäli isompi porukka vastassa. Eri asia juosta pakoon, mikäli ei ole keretty saartaa.

kuka alistuu, kuka ei 

Opetin lapsiani, että ketään ette lyö ensimmäisenä, mutta jos joku lyö teitä, niin lyökää kaksin verroin kovempaa takaisin.

'Lähes kaikkien laumoissa elämien nisäkkäiden urokset mittaavat voimiaan keskenään luodakseen lauman sisäisen hierarkian ja tämä toimintamalli on ollut täysin itsestäänselvyys myös poikien maailmassa 90-luvulle saakka.'

Emme ole eläimiä. En haluaisi elää maailmassa, jossa toimisimme kuin eläimet. Ei näin ollut 90-luvulla. Eikä 80-luvullakaan, jolloin itse elin lapsuuttani ja nuoruuttani.

Eläimillä ja ihmisillä on ero, ja se on hyvä se.

Olet todella sairas! Itsepuolustus on aina sallittua.

Minä sanoin päiväkoti-ikäiselle, ettei saa lyödä, tönäistä tai muullakaan lailla fyysisesti käydä käsiksi, ja kadun sitä. Tyttöä kiusattiin päivähoidosta neljännelle luokalle asti yhden ja saman pojan toimesta. Asiaan yritettiin puuttua monet kerrat, ja se vähäksi aikaa auttoikin kunnes alkoi taas uudelleen. 

Yhtenä iltana lapsi sitten sanoi itkien, ettei enää halua mennä kouluun, ja kysyi miksi hän ei saa lyödä takaisin. Silloin annoin luvan puolustautua. Seuraavana päivänä koulusta tuli viesti, että tyttö oli potkaissut kiusaajaansa ja heittänyt hänet koulun takana olevasta melko korkeasta ja jyrkästä mäestä alas. Poika oli itkenyt, haukkunut tyttöä ja lopuksi uhannut hakea kotoa isänsä aseen  ja ampua tyttöä päähän.

Lähetin rehtorille ja luokanopettajalle viestin, että olin antanut lapselle luvan puolustautua 6 vuotta jatkuneen kiusaamisen jälkeen. Tuosta pojasta koulu teki ilmoituksen lastensuojeluun, ja poika joutui järeiden toimien kohteeksi. Tyttöä pelotti aluksi mennä kouluun, mutta kiusaaminen loppui siihen.

Joten minun neuvoni on, että opeta lapsellesi ensin, ettei väkivalta ole ok. Myöskään häntä kohtaan. Hyökkääminen ei ole ok, puolustautuminen on, jos järkipuhe ei tehoa. Älä ainakaan odota niin kauan kuin minä tein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei saa. Pitää opettaa, että kerro aikuisille. Ja tämän neuvon moni mies taas tuntuu kokevan vääräksi, koska on "kantelemista". Tönimään opettamalla opettaa kiusaajaksi.

Juuri näin! Näin minäkin olen sanonut. Kerro päiväkodin tädille. Mutta mues perustelee omaa kantaansa sillä, ettei se ole auttanut vaan töniminen on jatkunut ja lelujen ottaminen.

ap

miehesi yrittää opettaa lastasi puolustautumaan. Kuvittele että teini-ikäisenä joku yrittää raiskta lapsesi, niin pitääkö hänen vain suostua, koska äiti opetti niin että myöhemmin voi kertoa poliisille. Lapsen pitää oppia puolustautumaan. Se ei estä lapseen kohdistuneita rikoksia, mutta voi vähentää niitä. Kasvata lapsellesi terve itsetunto. Kieliminen opettajalle tms ei ole sitä

Kai sun tuttavalla on lukittu asekaappi, jolla tenava voi sitten pistäytyä tarpeen tullen?

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa sekoittuu kaksi hyvin eri asiaa: 1) oikea väkivalta ja kiusaaminen ja 2) painiminen ja asioiden selvittäminen voimien mittailulla. Näitä ei saa sekoittaa keskenään tai ollaan ihan oikeasti ongelmissa lasten kasvatuksessa.

Lähes kaikkien laumoissa elämien nisäkkäiden urokset mittaavat voimiaan keskenään luodakseen lauman sisäisen hierarkian ja tämä toimintamalli on ollut täysin itsestäänselvyys myös poikien maailmassa 90-luvulle saakka. Tällä paikkansa löytämisellä laumassa on erittäin tärkeä rooli lauman selviytymisen kannalta: se ehkäisee oikeasti vakavia taisteluita. Maailma on kuitenkin muuttunut valtavasti meidän sukupolvemme aikana ja nykyään äideillä/naisilla on lähes kaikki valta lasten kasvatuksessa, mistä on seurannut se, että tytöille tyypillisempi käytös on nostettu ainoaksi hyväksyttäväksi tavaksi toimia. On kuitenkin aivan absurdia olettaa, että vuosimiljoonien takainen geneettinen koodaus poikie

No nyt voisit kyllä selventää, mitä on oikea kiusaaminen vs. voimien mittailu. Yleensähän voimien mittailun tuloksella heikompia poikia kiusataan ja syrjitään? 

Aikoinaan mun poika kertoi, että päiväkodissa yksi poika aina nipistelee ja potkii. Puhuttiin tietysti henkilökunnan kanssa. Ei mitään vaikutusta. Lopulta mun mies meni juttelee tämän potkijan kanssa. Kas heti lopetti. Ihan normaalisti jututti hyvässä hengessä.

Tämäkin keskustelu on taas niin kärjistynyttä että nolottaa.

Miksei lapselle voi vaan sanoa, että väkivalta ei ole oikein, ja ensisijaisesti ongelmat ja riidat tulisi ratkaista puhumalla ja kertomalla asiasta vanhemmille, opettajalle tai muuten lähimpänä olevalle auktoriteetille. Sitten voi myös sanoa, että jos asiat ei tällä ratkaise ja omaa koskemattomuutta ja hyvinvointia silti rikotaan, niin sitten voi vetää takaisin. On myös hyvä mainita, että kun vetää takaisin samalla mitalla tai kovemmin, joutuu myös pohtimaan sen seurauksia, ne voivat olla hyviä kuin huonoja, mutta ensisijaisesti vanhemman tulee pyrkiä ymmärtämään ja puolustamaan omaa lasta näissä tilanteissa.

Oletteko koskaan pitäneet kaverisynttäreitä? Kutsuneet koko päiväkotiryhmän? Paikalla 1-3 aikuista? Kuulostaako helpolta ja siltä että kaikilla on alusta loppuun hauskaa? Pystytte ihan helposti huolehtimaan, ettei tule riitaa? Näette jokaisen nurkan taakse?

Ajattele, että ne 1-2h synttärit kestäisivätkin 8 tuntia...

Päiväkotielämää nähneenä, kahden lapsen äitinä, opetan lapsilleni että ensin kerrotaan aikuiselle ja jos ei tilanne muutu niin käsken antaa kovempaa takaisin kiusaajalle. Ihan oikeasti, niin kauan kuin lapsia ei saa lepositeissä pitää päiväkodeissa, ei siellä myöskään ole päiviä etteikö joku tulisi taas kiusatuksi. Henkilökuntaa on parhaimmillaankin liian vähän.

Se ken kuritta kasvaa 

Se kunniatta kuolee

Näköjään pitäs laittaa rajoja näille nykylapsille. Mahtavaa työkulttuuria kun nämä samat kiusaajat isona ovat jotain pikku pomoja ja kiusaavat työpaikoilla. Alankin epäilee että kaikki jotka täälläkin ovat paheksuneet takaisin Lyömistä, ovat itse entisiä kiusaajia ja pupu pöksyssä nyt ovat kun heidän kiusaaja kakarat voivat saada takaisin

Vierailija kirjoitti:

'Lähes kaikkien laumoissa elämien nisäkkäiden urokset mittaavat voimiaan keskenään luodakseen lauman sisäisen hierarkian ja tämä toimintamalli on ollut täysin itsestäänselvyys myös poikien maailmassa 90-luvulle saakka.'

Emme ole eläimiä. En haluaisi elää maailmassa, jossa toimisimme kuin eläimet. Ei näin ollut 90-luvulla. Eikä 80-luvullakaan, jolloin itse elin lapsuuttani ja nuoruuttani.

Eläimillä ja ihmisillä on ero, ja se on hyvä se.

Ensinnäkin me olemme eläimiä, vaikka jotkut meistä kuvittelevatkin olevansa jotain erityistä. Toisekseen, väitätkö vakavissasi, että ala-asteikäiset pojat eivät sinun nuoruudessasi leikkineet kukkulan kuningasta tai selvittäneet pikku erimielisyyksiä painin avulla? Se, että sinä olet liian yksinkertainen tai vähän opiskellut ymmärtämään yhtäläisyyksiä ihmisten ja muiden nisäkkäiden laumakäyttäytymisessä, ei tee siitä yhtään vähempää totta. 

Vierailija kirjoitti:

No nyt voisit kyllä selventää, mitä on oikea kiusaaminen vs. voimien mittailu. Yleensähän voimien mittailun tuloksella heikompia poikia kiusataan ja syrjitään? 

Sinäkö et ihan oikeasti ymmärrä, mikä on ero kaveripainilla ja kiusaamisella? Siis ihan oikeasti? 



Otan nyt itseni esimerkiksi. Sanotaan ihan aluksi, että en todellakaan ollut se luokan vahvin poika, joten se ei vääristä käsitystäni. Minä en ole koskaan tapellut. En lapsena enkä aikuisena. Sen sijaan varsinkin ala-asteella harva se päivä oli jokin erimielisyys, mitä poikien kesken setvittiin fyysisesti. Ei me mitään erityisiä sääntöjä koskaan sovittu, mutta kaikille oli ihan selvää, että niissä paineissa ketään ei lyödä ja jos jotain sattuu oikeasti, homma loppuu samantien. 

 

Vierailija kirjoitti:

En ole koskaan ymmärtänyt tätä mallia, jossa päiväkodissa lasta lyödään ja homma kuitataan sillä, että sanoitetaan tunne "Immu oli vihainen, kun sinä et antanut hänelle lelua" eli uhrista tehdään syyllinen toisen tunteille. Immua ei tietty rangaista, hänellä kun on tunne ja anteeksipyytäjäksi määrätään se lapsi, joka ei antanut lapiota ja joutui siksi lyönnin kohteeksi.

Missäs päiväkodissa muka näin toimitaan? Varmaan on heittää tähän paikan nimi?

Jokainen vähänkään ajatteleva yksilö tajuaa, ettei tuolleen "sanoiteta" eikä yhtäkään lyövää lasta opeteta tuolla tavoin.

Mietin että miksi edes vaivauduin vastaamaan, niin typerä kommentti. 

Vierailija kirjoitti:

Opetin lapsiani, että ketään ette lyö ensimmäisenä, mutta jos joku lyö teitä, niin lyökää kaksin verroin kovempaa takaisin.

Mahtava oppi. Ja voimalla kun lyö, se toinen kaatuu ja lyö päänsä, olet käräjillä ja maksat loppuikäsi korvauksia aivovammasta. Miten meni näin niinkuin omasta mielestä?