Lue keskustelun säännöt.
Kuka on vastuussa lasten turvallisuudesta koulupäivän aikana?
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko jotenkin kenties tyhmä? Suomessakin on koulun ovi lukossa eikä siellä ulkopuoliset norkoile. Ota vatipäinen idioottivajakki selvää edes faktoista ennen typeriä fantasioitasi.
Ota ite!
19 Opetuksen julkisuus
Tässä laissa tarkoitettu opetus on julkista. Perustellusta syystä voidaan oikeutta päästä seuraamaan opetusta rajoittaa.
Mikä ei suinkaan tarkoita, että se koulun ovi olisi auki ja sinne voisi noin vain luokkaan mennä. Katsos kun jos ei ole noin tyhmä kuin sinä niin osaa lukea tuon loppuosankin perustellusta syystä. Turvlallisuus on sellainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kun Saksassa lapsi menee kouluun , ovi laitetaan lukkoon ja lapsi alkaa ammuskella, opettaja on vastuussa oppilaiden turvallisuudesta?
Poliisitutkinta ja pitkät käräjät on taattu, kun vakuutusyhtiö selvittää. Jo pelkkä ajatus vastuusta riittää patistamaan opettajaa varhaiseen puuttumiseen ja tuollaiset useimmiten ennaltaehkäistään.
Suomessa jänkytetään, kun ei voi, saa, pysty ja osaa, vaikka kyse on pelkästä vastuuttomuuden aiheuttamasta laiskuudesta.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, millä tavalla Saksassa opettaja olisi "puuttunut varhain" Viertolan koulun tapaisessa tilanteessa? Miten tuo mielestäsi olisi ollut opettajan taholta ennaltaehkäistävissä? Oppilas oli aloittanut Viertolan koulussa vasta tammikuussa, joten olisiko opettajan pitänyt ymmärtää tehdä lapsesta lasu? Ja olisiko lasusta seurannut yhtään mitään? Suomessahan opettaja ei saa edes poistaa oppilasta luokasta tai ottaa tältä kännykkää pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin koko päivä menee aikaa, kun valmistelee aineistoa ja tekee kokeita ja arvostelee niitä. Hoitaa hallinnollisia asioita.
Opettaa tunneilla ja pitää siellä järjestystä. Ottaa yhteyttä eri tahoihin. Kouuttaa itseään niin, että pysyy ajan tasalla. Huolehtii kaikista kopioikoneista yms.
On aika paljon töitä, joita opettaja tekee. Pitää osata lukemattomia asioita. Ehkä sinä et oikein ymmärrä, mitä opettajan työ sisältää. Opettaja ei ole mikään virkamies eli hän on tavallinen duunari. Älä sitten vaadi tuolla palkalla mitään vartijan ammatitaitoa, koska palkka ei ole tuota kummempi. No mikset siinä hae niihin töihin, kun kerran on noin hyvä palkka ei mitään tarvitse tehdä, eikä mistään ole vastuussa. Tervetuloa vaan tähän helppoon ja hyvin palkattuun hommaan.
Jos työskentelet opettajana niin kannattaa kyllä itsellesi vielä asia selventää ihan oman oikeusturvasi vuoksi. Opettaja on virkamies ja virka tuo sekä oikeuksia että vastuita. Googlamalla löytyy aika hyvin tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko jotenkin kenties tyhmä? Suomessakin on koulun ovi lukossa eikä siellä ulkopuoliset norkoile. Ota vatipäinen idioottivajakki selvää edes faktoista ennen typeriä fantasioitasi.
Ota ite!
19 Opetuksen julkisuus
Tässä laissa tarkoitettu opetus on julkista. Perustellusta syystä voidaan oikeutta päästä seuraamaan opetusta rajoittaa.
Mikä ei suinkaan tarkoita, että se koulun ovi olisi auki ja sinne voisi noin vain luokkaan mennä. Katsos kun jos ei ole noin tyhmä kuin sinä niin osaa lukea tuon loppuosankin perustellusta syystä. Turvlallisuus on sellainen.
Siinä vaiheessa kun olet keksinyt ne perustelut, olen jo luokassa kuvaamassa lapsukaisia kaännykällä.
Only in Finland!
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kun Saksassa lapsi menee kouluun , ovi laitetaan lukkoon ja lapsi alkaa ammuskella, opettaja on vastuussa oppilaiden turvallisuudesta?
Poliisitutkinta ja pitkät käräjät on taattu, kun vakuutusyhtiö selvittää. Jo pelkkä ajatus vastuusta riittää patistamaan opettajaa varhaiseen puuttumiseen ja tuollaiset useimmiten ennaltaehkäistään.
Suomessa jänkytetään, kun ei voi, saa, pysty ja osaa, vaikka kyse on pelkästä vastuuttomuuden aiheuttamasta laiskuudesta.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, millä tavalla Saksassa opettaja olisi "puuttunut varhain" Viertolan koulun tapaisessa tilanteessa? Miten tuo mielestäsi olisi ollut opettajan taholta ennaltaehkäistävissä? Oppilas oli aloittanut Viertolan koulussa vasta tammikuussa, joten olisiko opettajan pitänyt ymmärtää tehdä lapsesta lasu? Ja olisiko lasus
No voi hellanlettas, että täällä on asiat päin vttüa. Lasu auttaa kaikkeen!
Noihin voi puuttua ihan kysymällä, miten sillä oppilaalla menee ja toiseksi kiusaaminen ei ole mahdollista, koska opettaja on aina 20-30m säteellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kun Saksassa lapsi menee kouluun , ovi laitetaan lukkoon ja lapsi alkaa ammuskella, opettaja on vastuussa oppilaiden turvallisuudesta?
Poliisitutkinta ja pitkät käräjät on taattu, kun vakuutusyhtiö selvittää. Jo pelkkä ajatus vastuusta riittää patistamaan opettajaa varhaiseen puuttumiseen ja tuollaiset useimmiten ennaltaehkäistään.
Suomessa jänkytetään, kun ei voi, saa, pysty ja osaa, vaikka kyse on pelkästä vastuuttomuuden aiheuttamasta laiskuudesta.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, millä tavalla Saksassa opettaja olisi "puuttunut varhain" Viertolan koulun tapaisessa tilanteessa? Miten tuo mielestäsi olisi ollut opettajan taholta ennaltaehkäistävissä? Oppilas oli aloittanut Viertolan koulussa vasta tammikuussa, joten olisiko
Aivan, se oppilashan olisi siltä istumalta avautunut ja kertonut opettajalle kaiken. Ta-daa! Ratkaistu! Ootko sä ikinä edes tavannut 12-vuotiasta?
Kiusaamisesta suurin osa tapahtuu vapaa-ajalla somessa. Kerrotko vielä, että miten opettaja on vapaa-aikanakin 20-30m päässä jokaisesta 28 oppilaastaan?
Koulu on vastuussa, mutta se edellyttää myös lapselta vastuuta eli ei saa poistua koulun alueelta ja hänen pitää totella opettajan antamia käskyjä. Jos ei tottele, koululla ei lähtökohtaisesti ole enää vastuuta. Tällöin vanhemmat ovat vastuussa ja tätä ei monikaan tajua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin koko päivä menee aikaa, kun valmistelee aineistoa ja tekee kokeita ja arvostelee niitä. Hoitaa hallinnollisia asioita.
Opettaa tunneilla ja pitää siellä järjestystä. Ottaa yhteyttä eri tahoihin. Kouuttaa itseään niin, että pysyy ajan tasalla. Huolehtii kaikista kopioikoneista yms.
On aika paljon töitä, joita opettaja tekee. Pitää osata lukemattomia asioita. Ehkä sinä et oikein ymmärrä, mitä opettajan työ sisältää. Opettaja ei ole mikään virkamies eli hän on tavallinen duunari. Älä sitten vaadi tuolla palkalla mitään vartijan ammatitaitoa, koska palkka ei ole tuota kummempi. No mikset siinä hae niihin töihin, kun kerran on noin hyvä palkka ei mitään tarvitse tehdä, eikä mistään ole vastuussa. Tervetuloa vaan tähän helppoon ja hyvin palkattu
Opettajan vastustaminen on virkamiehen vastustamista, mitä kovinkaan moni ei tule ajatelleeksi. Opettajan antamien ohjeiden ja käskyjen huomioimatta jättäminen, esim. koulun alueelta poistuminen, vapauttaa opettajan vastuusta ja vastuu siirtyy takaisin vanhemmalle.
Näin se vain menee.
Nro 86: "No voi hellanlettas, että täällä on asiat päin vttüa. Lasu auttaa kaikkeen!
Noihin voi puuttua ihan kysymällä, miten sillä oppilaalla menee ja toiseksi kiusaaminen ei ole mahdollista, koska opettaja on aina 20-30m säteellä."
Okei, eli Saksassa oppilaat eivät ole lainkaan välitunnilla tai jos ovatkin, niin koulujen pihat ovat sillä tavalla tehtyjä, että luokan 1A oppilaat pysyvät vain heidän luokalleen sallitulla alueella. Kun katson tota meidän lähikoulua, niin siellä oppilaat voi välitunnilla juosta rakennuksen taaksekin. Mutta ehkä koulut pitäisikin rakentaa siten, että niissä on vain 30*30m sisäpiha ja lapset oleskelevat siinä. Silloin opettaja ei koskaan voisi olla alle 30 metrin päässä yhdestäkään oppilaasta.
Noh, tosiasiassa Suomessa koulukiusaamista tapahtuu myös koulumatkoilla sekä vapaa-ajalla. Vapaa-ajalla tapahtuva koulukiusaaminen on siis sitä, että koulukaveri kiusaa. Ottaa vaikka just niitä videoita, kun toinen oppilas käskee nuolemaan kiusaajan kengät tai riisuutumaan munasilleen. Ja sitten ne videot levitetään someen. Vaikak kukaan ei katsoisi niitä videoita juuri koulun tiloissa koulupäivän aikana, kaikki katsoo ne kotona ja koulussa sitten naureskellaan kiusatulle.
Tuosta olen kyllä samaa mieltä, että opettajat voisivat enemmän kysellä, miten oppilailla menee. Tosin sekin on sitten vähän siinä ja siinä, uskaltaako kiusattu kertoa totuuden vai pelkääkö kiusaamisen kouluajan ulkopuolella ja somessa sitten vain pahenevan, jos menee "vasikoimaan" opettajalle. Ja jos nyt vielä ajatellaan, että opettaja olisi kysynyt tältä 12-vuotiaalta, että miten menee, ja lapsi olisi vastannut, etät aika huonosti, mitä Saksassa opettaja siinä tapauksessa olisi tehnyt? Suomessa kun opettajalla ei ole oikein muuta mahdollisuutta kuin ottaa yhteyttä oppilaan vanhempiin ja/tai tehdä lasu. Jos kyseessä on kiusattu lapsi, mitä ne vanhemmatkaan asialle voisi tehdä?
Minusta Suomessa vika ei ole opettajissa vaan siinä, että opettajilta on viety keinot puuttua asioihin. Tai no voi sen lasun tehdä. Kiusatusta tai kiusaajasta. Tai molemmista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiusaamisesta suurin osa tapahtuu vapaa-ajalla somessa. Kerrotko vielä, että miten opettaja on vapaa-aikanakin 20-30m päässä jokaisesta 28 oppilaastaan?
Katos kun se opettaja voi sanoa, ettei tarvi olla siellä somessa, joten vapaa-ajalla somessa kiusaaminen on silloin mahdotonta. Toisaalta opettajalle voi helposti näyttääkkin sen somevtuilun, jolloin kiusaajien vanhemmille, palveluntarjoajalle ja lasuille voi raportoida alaikäisen kiusaajan laittomasta somenkäytöstä.
Saksalaiset ovat tosin paljon tervejärkisempiä noiden kännyköiden kanssa ja harvemmalla alakoululaisella siellä on kännykkää, eikä ainakaan rajatonta nettiä siihen. Jopa täysi-ikäisiltä abeilta saa kieltää sen kännykän käytön koulussa.
Ekaluokkalaiselle pitää ostaa kännykkä on noita järjettömiä "Only in Finland" juttuja.
Ei kukaan ole kenestäkään muusta vastuussa kuin itsestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KUKAAN ei takaa meille huomista. -----------------------------------------------------------
On eräs huoneentaulu. Niin. Ei minkään ikäisille ole siitä takuita. Missään muodossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiusaamisesta suurin osa tapahtuu vapaa-ajalla somessa. Kerrotko vielä, että miten opettaja on vapaa-aikanakin 20-30m päässä jokaisesta 28 oppilaastaan?
Katos kun se opettaja voi sanoa, ettei tarvi olla siellä somessa, joten vapaa-ajalla somessa kiusaaminen on silloin mahdotonta. Toisaalta opettajalle voi helposti näyttääkkin sen somevtuilun, jolloin kiusaajien vanhemmille, palveluntarjoajalle ja lasuille voi raportoida alaikäisen kiusaajan laittomasta somenkäytöstä.
Saksalaiset ovat tosin paljon tervejärkisempiä noiden kännyköiden kanssa ja harvemmalla alakoululaisella siellä on kännykkää, eikä ainakaan rajatonta nettiä siihen. Jopa täysi-ikäisiltä abeilta saa kieltää sen kännykän käytön koulussa.
Ekaluokkalaiselle pitää ostaa kännykkä on noita järjettömiä "Only in Finland" juttuja.
Vaikka se kiusattu ei itse olisikaan somessa, niin kyllä koulukaverit kertoo, mitä nöyryyttäviä videoita hänestä on jonnekin someen laitettu. Saattaa jopa kiusatun ihan omat kaveritkin kysyä tiesitkö, että susta muuten liikkuu sellainen video somessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Nro 86: "No voi hellanlettas, että täällä on asiat päin vttüa. Lasu auttaa kaikkeen!
Noihin voi puuttua ihan kysymällä, miten sillä oppilaalla menee ja toiseksi kiusaaminen ei ole mahdollista, koska opettaja on aina 20-30m säteellä."
Okei, eli Saksassa oppilaat eivät ole lainkaan välitunnilla tai jos ovatkin, niin koulujen pihat ovat sillä tavalla tehtyjä, että luokan 1A oppilaat pysyvät vain heidän luokalleen sallitulla alueella. Kun katson tota meidän lähikoulua, niin siellä oppilaat voi välitunnilla juosta rakennuksen taaksekin. Mutta ehkä koulut pitäisikin rakentaa siten, että niissä on vain 30*30m sisäpiha ja lapset oleskelevat siinä. Silloin opettaja ei koskaan voisi olla alle 30 metrin päässä yhdestäkään oppilaasta.
Noh, tosiasiassa Suomessa koulukiusaamista tapahtuu myös koulumatkoilla sekä vapaa-ajalla. Vapaa-ajalla tapahtuva koulukiusaaminen on siis sitä, että koulukaveri
Saisivat nyt edes sen sáátanan koulun alkamaan joka päivä samaan aikaan, jolloin lapsen voisi sinne saattaa ja päälle järjestää ohjattua maksullista iltapäivätoimintaa, kunnes vanhemmat hakee koulusta. Jo pelkästään se, että koulumatkalla on jonkun toisen vanhemmat 50m säteellä estää nuo "kenkien nuoletukset" totaalisesti.
Korkeayliopistokoulutetuille liian vaikeaa ja kiusaajille ihanaa.
Nro 95: "Saisivat nyt edes sen sáátanan koulun alkamaan joka päivä samaan aikaan, jolloin lapsen voisi sinne saattaa ja päälle järjestää ohjattua maksullista iltapäivätoimintaa, kunnes vanhemmat hakee koulusta. Jo pelkästään se, että koulumatkalla on jonkun toisen vanhemmat 50m säteellä estää nuo "kenkien nuoletukset" totaalisesti.
Korkeayliopistokoulutetuille liian vaikeaa ja kiusaajille ihanaa."
Ei ne opettajat koulupäivän alkamisajoista päätä. Ja siks toiseksi oikeus iltapäiväkerhoon on Suomessa vain eka- ja tokaluokkalaisilla. Kolmasluokkalainen on jo koulun jälkeen omillaan Eikä tämäkään ole yhdenkään opettajan päätös. Eikä sekään, että Suomessa vanhempien työajat voi olla mitä sattuu. Ei läheskään kaikki ole nykyisin töissä arkisin klo 8-16. Ymmärrän kyllä, miten paljon paremmin asiat voisi Suomessakin olla, mutta ei se ole opettajien päätettävissä.
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Nro 86: "No voi hellanlettas, että täällä on asiat päin vttüa. Lasu auttaa kaikkeen!
Noihin voi puuttua ihan kysymällä, miten sillä oppilaalla menee ja toiseksi kiusaaminen ei ole mahdollista, koska opettaja on aina 20-30m säteellä."
Okei, eli Saksassa oppilaat eivät ole lainkaan välitunnilla tai jos ovatkin, niin koulujen pihat ovat sillä tavalla tehtyjä, että luokan 1A oppilaat pysyvät vain heidän luokalleen sallitulla alueella. Kun katson tota meidän lähikoulua, niin siellä oppilaat voi välitunnilla juosta rakennuksen taaksekin. Mutta ehkä koulut pitäisikin rakentaa siten, että niissä on vain 30*30m sisäpiha ja lapset oleskelevat siinä. Silloin opettaja ei koskaan voisi olla alle 30 metrin päässä yhdestäkään oppilaasta.
Noh, tosiasiassa Suomessa koulukiusaamista tapahtuu myös koulumatkoilla sekä vapaa-ajalla. Vap
Paitsi että nykylapsissa ja -nuorissa on niin sairaita tapauksia, että minkään aikuisen läsnäolo ei estä heitä vahingoittamasta toisia. Ei kiinnosta, vanhemmat ovat aina heidän puolellaan selittelemässä vaikka tapahtuneesta olisi videokuvaa ja sossu on aliresursoitu ja voimaton. Ovat aggressiivisia myös aikuisia kohtaan, jos joku yrittää heidän toimintaansa rajoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei ne opettajat koulupäivän alkamisajoista päätä. Ja siks toiseksi oikeus iltapäiväkerhoon on Suomessa vain eka- ja tokaluokkalaisilla. Kolmasluokkalainen on jo koulun jälkeen omillaan Eikä tämäkään ole yhdenkään opettajan päätös. Eikä sekään, että Suomessa vanhempien työajat voi olla mitä sattuu. Ei läheskään kaikki ole nykyisin töissä arkisin klo 8-16. Ymmärrän kyllä, miten paljon paremmin asiat voisi Suomessakin olla, mutta ei se ole opettajien päätettävissä.
Höpöhöpö!
Tuo ei vaadi kuin sen, että joku tekee päätöksen, että aamun alkamisaika-arvonta loppuu nyt.
Ja ne samat korkeayliopistokoulutetut noista päättää.
Turvamiehetkö jokaiselle pitäisi olla ?
Vaikka koulussa tehtäisiin ruumiintarkastus kaikille kouluun sisälle tultaessa aseiden varalta, voi sekopää suunnitella tekonsa myös vaikka koulumatkalla tapahtuvaksi.
Tästä tapauksesta ei vielä tiedetä onko pääsyyllinen huonot kotiolot, mieleltä poikkeava lapsi vai koulukiusaaminen. Ei voi miettiä ennen sitä mitä pitäisi tehdä toisin.
Sen verran korjaan tietojasi, että nykyisin opettajat eivät enää saa pyytää apua kuraattoreilta. Sen saa tehdä vain oppilas tai huoltaja.