Lue keskustelun säännöt.
Missä on koulukiusaajien vastuu?
04.04.2024 |
Nyt, kun media saa taas mielin määrin mässäillä sillä, kuinka lapset koulussa ampuvat toisiaan kuoliaiksi, ja miten hirveää kaikki taas on, ja miksei näitä aselakeja kiristetä, ja kuinka helvetissä se ipana edes sai aseen, ja miten kivasti saadaankaan taas lehtiä kaupaksi ja katsojia nettilehtien mainoksille jne. jne. jne., niin eikö kukaan taaskaan uhraa edes yhtä ajatusta sille, että mikä on niiden KIUSAAJIEN vastuu näistä tilanteista?!?
Aina itketään sitä, millaisia hirviöitä nämä kouluampujat ja heidän vanhempansa ja varmaan koko sukunsakin ovat ja miksei sosiaalitoimi tee mitään, ja vankeustuomioita pitäisi koventaa, ja lapset saatava rikosoikeudelliseen vastuuseen viisivuotiaasta alkaen - mutta KUKAAN ei sanallakaan mainitse siitä, millaista helvettiä nämä koulussa toisia lapsia kiusaavat pennut tekevät muiden lasten elämästä!!!
Miksei näille vaadita rangaistuksia? Miksei näitä poliisi tutki ja oikeusistuin tuomitse? Että millä helvetin oikeudella nämä saavat pilata toisten elämät?
</rant>
On ihan selvää, että kouluampuja toimi väärin. Näin ei olisi missään tapauksessa saanut tapahtua. En millään tavalla osoita hyväksyntää hänen ratkaisulleen enkä suosittele muita toimimaan samoin, mutta silti on pakko sanoa, että löydän kyllä itsestäni myös tiettyä ymmärrystä häntä ja hänen tekoaan kohtaan.
Kommentit (254)
Uskomatonta uutisointia tilanteesta. Nyt jo Hesarin ensimmäiseksi uutiseksi nostettu tapaus 35 vuoden takaa. Eikö näistä uutisoinnin pitänyt vähentyä, jotta kukaan ei keksi ottaa mallia? Tosin halutessaan kuka vaan löytää varmasti mitä vaan. Mutta tuntuu, että nyt vähän mässäillään asialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule ymmärtää ampujaa. Hän on sairas ihminen, joka tarvitsee apua, mutta tekoa ei kuulu kenenkään ymmärtää. Kiisaaminen voi olla myös täysi n subjektiivinen kokemus, kuten psyiatrian ylilääkärikin Iltasanomissa kertoi. Kai ymmärrätte tämän.
Mutta on yhteiskunnallisesti tärkeää kyetä keskustelemaan tapauksen syistä.
Varsinkin jos syynä on kieäusaaminen, eikä tapaus ole edes ensimmäinen.
Tällöin meidän on pakko tunnustaa, että Suomen kouluissa on ongelma jolle on tehtävä jotakin.
Nyt.
Ennen kuin näitä sattuu lisää.
Se tapa jolla täällä keskustellaan on väärä. Mitään ymmärrystä teolle ei ole varaa antaa tai omat lapsesi ovat seuraavina vuorossa kuolla koulussa.
Miten tästä sitten sinusta saa ja pitää keskustella?
Kerro toki, kun ilmeisesti olet täysin meitä muita ylempänä tässä asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nii katos kun ei haukku haavaa tee, mutta revolveri tekee. Siinä on pieni ero.
"Kiusaamiseksi" sanotaan myös toimintaa joka olisi aikuisen tekemänä rikos esim. pahoinpitely tai varkaus.
On nuo lasten tekemänäkin rikoksia.
Teoriassa kyllä käytännössä ei.
Juttele vähän niiden nuorten kanssa. Siellä on muksuja, jotka kestävät vuosikausia tönimistä, varkauksia, kunnianloukkauksia ja laittomia uhkauksia.
Jos aviopuolisolta koettaisiin samaa mikä on joidenkin lasten kouluarkea, niin uhri haukuttaisiin tyhmeliiniksi joka ei eroa ja osoite olisi turvakoti.
Lasten kohdalla vastaava on vaan kasvatuksellista sosiaalisten taitojen opiskelua. Mitä nyt vähän pyörää rikkoontuu, netissä mustamaalataan jne
Niin. Tiedän erään ex-kiusaajan, joka harrastaa isoja koiria.
Joka ikinen koira on seonnut. Kukaan ei tiedä, mitä niille on tehty, mutta ne purevat jopa omistajansa lapsia, jos silmä välttää. Edes lapset eivät ole nähneet mitään kaltoin kohtelua.
Silti. Kymmeniä vuosia ja lukuisia sekopäisiä koiria.
Millä todennäköisyydellä ihan jokainen tämän miehen koira on ollut syntymäh.ll. vai eikö ulkopuoliset vaan näe kokonaiskuvaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule ymmärtää ampujaa. Hän on sairas ihminen, joka tarvitsee apua, mutta tekoa ei kuulu kenenkään ymmärtää. Kiisaaminen voi olla myös täysi n subjektiivinen kokemus, kuten psyiatrian ylilääkärikin Iltasanomissa kertoi. Kai ymmärrätte tämän.
Mutta on yhteiskunnallisesti tärkeää kyetä keskustelemaan tapauksen syistä.
Varsinkin jos syynä on kieäusaaminen, eikä tapaus ole edes ensimmäinen.
Tällöin meidän on pakko tunnustaa, että Suomen kouluissa on ongelma jolle on tehtävä jotakin.
Nyt.
Ennen kuin näitä sattuu lisää.
Suomen kouluissa ongelma on se, että vanhemmat saavat liikaa päätäntävaltaa lastensa asioihin. Häiriköitä ei saada siirrertyä minnekään kun vanhemmat hankaloittavat asiaa ja toisaalta paikkoja on rajoitetusti. Tarvittaisiin kunnon sisäoppilaitoksia tai tarkkiksia näille mädillä omenille. Paikkoja minne nämä saataisiin eristettyä ajoissa pois häiritsemästä muiden turvallisuutta ja työrauhaa. Tarkkikselle lisäksi vartijat, huumeseulat, reppujen joka aamuinen tarkistus, metallinpaljastimet ja jonkinlainen putka, mistä poliisi tulee noukkimaan jos on poistettava luokasta ja ei koulussa kykene olemaan asiallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule ymmärtää ampujaa. Hän on sairas ihminen, joka tarvitsee apua, mutta tekoa ei kuulu kenenkään ymmärtää. Kiisaaminen voi olla myös täysi n subjektiivinen kokemus, kuten psyiatrian ylilääkärikin Iltasanomissa kertoi. Kai ymmärrätte tämän.
Mutta on yhteiskunnallisesti tärkeää kyetä keskustelemaan tapauksen syistä.
Varsinkin jos syynä on kieäusaaminen, eikä tapaus ole edes ensimmäinen.
Tällöin meidän on pakko tunnustaa, että Suomen kouluissa on ongelma jolle on tehtävä jotakin.
Nyt.
Ennen kuin näitä sattuu lisää.
Suomen kouluissa ongelma on se, että vanhemmat saavat liikaa päätäntävaltaa lastensa asioihin. Häiriköitä ei saada siirrertyä minnekään kun vanhemmat hankaloittavat asiaa ja toisaalta paikkoja on rajoitetusti. Tarvittaisiin kun
Tämä. Kaikki lapset eivät sovellu normaalille luokalle, koska eivät osaa olla kiusaamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapset harjoittelevat sitä sosiaalista kanssakäymistä myös siellä koulussa ja ylilyöntejä tapahtuu. Mitä tulee näihin koulu-ampujan paskoihin niin he kantavat 100% vastuun omista toimistaan.
Jos syy ampumiselle ihan oikeasti on kiusaaminen, niin eikö kiusaaja tosiaankaan ole yhtään syyllinen??????
Kiusaaminen on saatava loppumaan, keinolla millä hyvänsä. Silloin muutama vuosi sitten joukko poikia pahoinpiteli sen yhden kiusatun hengiltä, sen jota oli kiusattu jo pitkän aikaa eikä mitään ollut kukaan tehnyt. Joko nyt kiusatut nousee kapinaan ja tämä hyssyttely loppuu. Niin kouluissa, kuin työpaikoilla. Loppuu myös ne työpaikkojen sovittelupaja vitsit, joissa aikuiset ihmiset yrittää saada henkisen väkivallan loppumaan sillä, että kirjoitetaan paperille kivoja ajatuksia, katsotaan dia esityksiä ja väritetään värikuvia lempiväreillä. Tämä ymmärtämisen aikakausi on viety liian pitkälle ja sen on aika loppua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole totta että suuri osa kiusaamisesta tapahtuu vapaa-ajalla somessa. Koulupäivän aikana tapahtuu paljon kiusaamista jolta opettajat sulkevat silmänsä. Koulu pakoilee vastuuta, opettajat ottavat kyynisen "olen vain töissä täällä" asenteen. Kiusaamisesta tulee uusi normaali, asenne on että se nyt vaan kuuluu ikävaiheeseen. Ja tämä erityisesti yläasteella. Empatiakyvyttömyys ei kuulu mihinkään ikävaiheeseen. Moni opettaja on avautunut tälläkin palstalla että ei jaksa työtään ja suunnittelee alanvaihtoa tai vain sinnittelee koska perhe pitää elättää, on lainat niskassa ja tuli uhranneeksi vuosia alan opintoihin.
Olen itse törmännyt aivan uskomattomiin mielipiteisiin ja asenteisiin opettajien ja muun henkilökunnan taholta kiusaamistapauksen yhteydessä. Kuraattori pakoili vastuutaan, luokanopettaja syytti kiusattua valehtelusta, koulutukihenkilö sanoi että kaikkien kaveri ei tarvitse olla kun yksi oli eristetty ryhmästä, eräs oppilaista vietti kaikki välitunnit yksin mutta siitäkään ei välitetty eikä siihen puututtu. Käskettiin hakea syrjitylle ja kiusatulle koulun ulkopuolista apua. Yhteisön ongelmasta tehtiin yksilön ongelma. Ja näin tapahtuu jatkuvasti tässä "onnellisten maassa". Tässä nimenomaisessa tapauksessa myös rehtori oli pihalla, luotsasi tuhannen oppilaan yläastetta ja hyvä että edes tiesi mistä ja kenestä edes puhutaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule ymmärtää ampujaa. Hän on sairas ihminen, joka tarvitsee apua, mutta tekoa ei kuulu kenenkään ymmärtää. Kiisaaminen voi olla myös täysi n subjektiivinen kokemus, kuten psyiatrian ylilääkärikin Iltasanomissa kertoi. Kai ymmärrätte tämän.
Juuri näin. Osan mielestä kaikki on aina kiusaamista, itsessä ei ole luonnollisesti vikaa. Kukaan muu ei tulkitsisi tilannetta kiusaamiseksi, mutta uhri tulkitsee. Näitä on joka luokassa.
Minun kouluaikanani 80- ja 90-luvuilla ainakin kaikki tasan tiesivät, ketä kiusattiin. Vuosikaudet. Myös opettajat. Kukaan ei tehnyt mitään. Siinä on ihan turha lässytellä subjektiivisista kokemuksista ja tulkitsemisista, kun jotkut joutuvat joka päivä fyysisen ja henkisen väkivallan kohteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edellisessä koulussa kiusattu? Nykyisessä ollut muutaman hassun viikon ja taas on kiusattu? Suunnittelee murhan ja toteuttaa sen.
Tuota kun katsoo, tulee lähinnä mieleen, että ensimmäisessä koulussa muut jo karttaneet syystä x. Toisessa koulussa noin nopeasti päätynyt samaan tilanteeseen. Syy x on selvästi ilmeinen ja vika itsessä, ei muissa. Suunnittelee murhan ja kylmäverisesti toteuttaa sen. Eiköhän se syy muiden vieroksuntaan ole ihan ymmärrettävä. Ei lastenkaan tarvitse kaikkea sietää ja hyväksyä. Ette te aikuisetkaan halua olla tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa, joista teille tulee huonot vibat. Tässä tapauksessa apina itse vielä alleviivasi asian oikeaksi. Oli syytäkin inhota häntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nii katos kun ei haukku haavaa tee, mutta revolveri tekee. Siinä on pieni ero.
Kyllä tekee ja ison haavan tekeekin kohdistuessa vasta kehittymässä oleviin pieniin aivoihin.
Lässynlää. Pahempaa jälkeä tekee luoti pieniin aivoihin. Ja 12v. tajuaa sen täysin ongelmitta. Tuo lapsi on täysin sekaisin päästään. Sitä on turhaa millään kiusaamisella kiillotella kauniimmaksi. Lapsikin voi olla paha ja psykopaatti. Kukaan täysijärkinen ei tapa. Suunniteltu murha vaatii täyttä kylmäverisyyttä, empatiakyvyttömyyttä ja häiriintyneen pään. Sellainen henkilö kuuluu eristää muista, eikä antaa julkisuuteen viestiä, että aseella ratkaistaan ongelmat ja siitä ei saa kuin pään silittelyä.
Sitten ne ongelmat pitäisi varmaan ratkaista jotenkin muuten kuin aseella? Ongelmana on se, että tässä maassa saa olla (koulu)kiusattu vaikka maailman tappiin, ja ketään ei kiinnosta. Kaikilla tulee mitta joskus täyteen, tavalla tai toisella. Itsemurhat kiusaamisen takia saavat hämmentävän vähän huomiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki kiusaaminen on lopetettava. Somessa, mediassa, työpaikoilla, harrastusporukoissa, kodeissa, asuin ympäristössä ym.ym.
Kaikki on varmaan samaa mieltä. Kyse lienee siitä, tunnistaako jokainen oman käytöksensä olevan kiusaamista. Toisaalta se, tunnistaako kiusatuksi kokeva olevansa välillä kovin herkkänahkainen.
Tosiasiassa rankat kiusaamistilanteet on todella harvinaisia. Sellaista turhanpäiväistä näykkimistä ja nälvimistä sekä juoruilua selän takana on sen sijaan valtavasti - lähinnä aikuiset opettavat tyylin omalla esimerkillään lapsille. Eikä nämä saippuasarjat tyyliin Kauniit ja Rohkeat ole mikään erityisen hyvä malli ihmissuhteista. Mutta kovasti niitä seurataan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule ymmärtää ampujaa. Hän on sairas ihminen, joka tarvitsee apua, mutta tekoa ei kuulu kenenkään ymmärtää. Kiisaaminen voi olla myös täysi n subjektiivinen kokemus, kuten psyiatrian ylilääkärikin Iltasanomissa kertoi. Kai ymmärrätte tämän.
Juuri näin. Osan mielestä kaikki on aina kiusaamista, itsessä ei ole luonnollisesti vikaa. Kukaan muu ei tulkitsisi tilannetta kiusaamiseksi, mutta uhri tulkitsee. Näitä on joka luokassa.
Minun kouluaikanani 80- ja 90-luvuilla ainakin kaikki tasan tiesivät, ketä kiusattiin. Vuosikaudet. Myös opettajat. Kukaan ei tehnyt mitään. Siinä on ihan turha lässytellä subjektiivisista kokemuksista ja tulkitsemisista, kun jotkut joutuvat joka päivä fyysisen ja henkisen väkivallan kohteeksi.
Kiusaaminen on väärin ja siihen pitäisi puuttua. Mutta saa kyllä olla myös melko tuhnut vanhemmat jos eivät asialle saa mitään tehtyä. Voi mennä itse kovistelemaan kiusaajia, voi vaihtaa koulua, voi muuttaa, voi ottaa kotikouluun. Luulisi vanhempien nyt jotain tekevän jos kerta kaikkiaan koulu ei saa asiaa ratkaistua. Surkeat vanhemmat saa olla jos kädet taskuissa odottelee, että asia itsellään ratkeaisi. Ja ei, vastuu ei ole yksin vanhemmilla kiusaamisen lopettamiseksi, mutta vastuu lapsesta on silti aina viimekädessä vanhemmilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole totta että suuri osa kiusaamisesta tapahtuu vapaa-ajalla somessa. Koulupäivän aikana tapahtuu paljon kiusaamista jolta opettajat sulkevat silmänsä. Koulu pakoilee vastuuta, opettajat ottavat kyynisen "olen vain töissä täällä" asenteen. Kiusaamisesta tulee uusi normaali, asenne on että se nyt vaan kuuluu ikävaiheeseen. Ja tämä erityisesti yläasteella. Empatiakyvyttömyys ei kuulu mihinkään ikävaiheeseen. Moni opettaja on avautunut tälläkin palstalla että ei jaksa työtään ja suunnittelee alanvaihtoa tai vain sinnittelee koska perhe pitää elättää, on lainat niskassa ja tuli uhranneeksi vuosia alan opintoihin.
Olen itse törmännyt aivan uskomattomiin mielipiteisiin ja asenteisiin opettajien ja muun henkilökunnan taholta kiusaamistapauksen yhteydessä. Kuraattori pakoili vastuutaan, luokanopettaja syytti kiusattua valehtelusta, koulutukihenkilö sanoi että kaikkien kaveri ei tarvitse olla kun yksi oli eristetty ryhmästä, eräs oppilaista
Varmasti tämä on kaikki totta. Pitää muistaa, että myös koulussa kohdataan jatkuvasti näitä "ei meidän lapsi ainakaan" tapauksia. Nämä ilmiöt ovat hyvin monisyisiä, subjektiivisia kokemuksia ja mielipide tilanteesta on jokaisella osallisella.
Vierailija kirjoitti:
Edellisessä koulussa kiusattu? Nykyisessä ollut muutaman hassun viikon ja taas on kiusattu? Suunnittelee murhan ja toteuttaa sen.
Tuota kun katsoo, tulee lähinnä mieleen, että ensimmäisessä koulussa muut jo karttaneet syystä x. Toisessa koulussa noin nopeasti päätynyt samaan tilanteeseen. Syy x on selvästi ilmeinen ja vika itsessä, ei muissa. Suunnittelee murhan ja kylmäverisesti toteuttaa sen. Eiköhän se syy muiden vieroksuntaan ole ihan ymmärrettävä. Ei lastenkaan tarvitse kaikkea sietää ja hyväksyä. Ette te aikuisetkaan halua olla tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa, joista teille tulee huonot vibat. Tässä tapauksessa apina itse vielä alleviivasi asian oikeaksi. Oli syytäkin inhota häntä.
Ehkä on juuri kiusaamisen takia vaihtanut koulua ja joutunut kiusatun rooliin taas uudessa koulussa. Näinhän usein tapahtuu. Sitten napsahtanut lopullisesti ja tullut ajatus että nyt saa riittää. Kiusaajathan tunnistavat uhrin rooliin ajetun ja ottavat hänet silmätikukseen. Siksi koulunvaihto ei aina auta eikä ole ratkaisu.
Tämähän oli häirikköoppilaaksi tiedetty. Onko joku ihme ettei muut pitäneet. Sanoisin, että tappaminen on häiriköinnin pahin mahdollinen muoto.
Turha tulla sössöttämään, että oli yksi vanhemmista joka sanoi. Myös tämä kiusaamissepittely on sana sanaa vasten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule ymmärtää ampujaa. Hän on sairas ihminen, joka tarvitsee apua, mutta tekoa ei kuulu kenenkään ymmärtää. Kiisaaminen voi olla myös täysi n subjektiivinen kokemus, kuten psyiatrian ylilääkärikin Iltasanomissa kertoi. Kai ymmärrätte tämän.
Mutta on yhteiskunnallisesti tärkeää kyetä keskustelemaan tapauksen syistä.
Varsinkin jos syynä on kieäusaaminen, eikä tapaus ole edes ensimmäinen.
Tällöin meidän on pakko tunnustaa, että Suomen kouluissa on ongelma jolle on tehtävä jotakin.
Nyt.
Ennen kuin näitä sattuu lisää.
Suomen kouluissa ongelma on se, että vanhemmat saavat liikaa päätäntävaltaa lastensa asioihin. Häiriköitä ei saada siirrertyä minnekään kun vanhemmat hankaloittavat asiaa ja toisaalta paikkoja on rajoitetusti. Tarvittaisiin kun
Höpsistä heijaa. Oletpas sinä vanhanaikainen asian suhteen. Nykyään ajatellaan niin, että sekopäät on siellä normaaleiden keskellä tervehdyttävässä ympäristössä. Jos niiden normaalien ihmisten elämänlaatu taikka opiskelumahdollisuudet heikkenee, niin se pitää ymmärtää. Katsos kun Suomessa jokaisen pitää olla tasapäinen. Joitakin pitää nostaa ja joitakin taas pätkiä alemmaksi, etteivät ne luule itsestään liikoja.
Eikö olekin mukavaa, kun myös sinun lapsesi on osa tätä tervehdyttävän ympäristön kokeilua?
Ja kyllä. Kommentti sisältää kärjistystä ja sarkasmia.
Vierailija kirjoitti:
Kiusaaminen on väärin ja siihen pitäisi puuttua. Mutta saa kyllä olla myös melko tuhnut vanhemmat jos eivät asialle saa mitään tehtyä. Voi mennä itse kovistelemaan kiusaajia, voi vaihtaa koulua, voi muuttaa, voi ottaa kotikouluun. Luulisi vanhempien nyt jotain tekevän jos kerta kaikkiaan koulu ei saa asiaa ratkaistua. Surkeat vanhemmat saa olla jos kädet taskuissa odottelee, että asia itsellään ratkeaisi. Ja ei, vastuu ei ole yksin vanhemmilla kiusaamisen lopettamiseksi, mutta vastuu lapsesta on silti aina viimekädessä vanhemmilla.
Eli kiusatun lapsen vanhempien pitäisi ottaa vastuu kiusaajan käytöksestä? Erikoinen tulkinta.
Vierailija kirjoitti:
Edellisessä koulussa kiusattu? Nykyisessä ollut muutaman hassun viikon ja taas on kiusattu? Suunnittelee murhan ja toteuttaa sen.
Tuota kun katsoo, tulee lähinnä mieleen, että ensimmäisessä koulussa muut jo karttaneet syystä x. Toisessa koulussa noin nopeasti päätynyt samaan tilanteeseen. Syy x on selvästi ilmeinen ja vika itsessä, ei muissa. Suunnittelee murhan ja kylmäverisesti toteuttaa sen. Eiköhän se syy muiden vieroksuntaan ole ihan ymmärrettävä. Ei lastenkaan tarvitse kaikkea sietää ja hyväksyä. Ette te aikuisetkaan halua olla tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa, joista teille tulee huonot vibat. Tässä tapauksessa apina itse vielä alleviivasi asian oikeaksi. Oli syytäkin inhota häntä.
Ihmiset joutuvat vuosikausiksi kius-- tarkoitan rääkkäämisen ja häirinnän kohteiksi muun muassa seuraavista syistä:
- ärrävika
- pojilla lyhyys ja tytöillä pyylevyys
- eritahtinen murrosiän alku
- joku opeista on perhetuttu
- vanhempi ajaa volkkaria eikä mersua
Kaikki nuo kertovat enemmän häirikön kuin kiusatun häiriintyneisyydestä!!
Se tapa jolla täällä keskustellaan on väärä. Mitään ymmärrystä teolle ei ole varaa antaa tai omat lapsesi ovat seuraavina vuorossa kuolla koulussa.