Lue keskustelun säännöt.
Ja lakot senkun jatkuu
27.03.2024 |
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010321215.html
Hyvä SAK! Ruuvia kireämälle vaan, nyt ajetaan se hallitus nurkkaan. Lakkoja pidetään yllä niin pitkään kunnes hallitus taipuu.
Kommentit (205)
Olis oikeastaan aika hyvä idea ottaa koppi kaikista noista vassareitten ja ammattiliittojen valheellisista väittämistä ja säätää just niiden valheiden mukaan uudet lait.
Kertoa sitten heille, että tätähän te ootte huutaneet jokaisella nettipalstalla ja tätä te nyt myös saatte
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Työttömät johtaa myös kaikkien yritysten konkursseihin kun säästävät".
Eli ne tuet ovat niin hyvät että peräti yritykset menee konkurssiin kun työttömät ei enää"kuluta"?Mistä sitten tämä vassarien ulina tukien pienuudesta?
Petteri Orpolla on kaikesta päätellen jäänyt ikiaikainen strategiaopas Sun Tzu täysin lukematta.
Jos hallitus haluaa nähdä AY-liikkeen vihollisenaan, niin sen pitäisi tajuta, että mikään ei ole niin vaarallinen kuin vihollinen, joka on ajettu nurkkaan ja taistelee elämästään. Ehdotetut muutokset käytännössä vievät AY-liikkeeltä kyvyn tehdä työtänsä ja olemassaolon tarkoituksen, joten paljon tulee aitaa kaatumaan (ja asiaan osattomia yrityksiä) ennen kuin se antaa periksi.
Taistelunsa kannnattaa valita, mutta AY-puolella ei ole tällä hetkellä muuta vaihtoehtoa kuin mennä päätyyn asti, koska ei ole löytynyt sen verran viisasta "kenraalia", joka tarjoaisi "kultaisen sillan" jota pitkin paeta. Voittaa lopulta kumpi tahansa, niin tämä järjetön näytelmä on seurausta taitamattoman "kenraalin" valitsemasta strategiasta.
Vierailija kirjoitti:
On tämä ihan helvetin sairasta, että tämmöisessä taantumassa pahennetaan AY-liikkeiden toimesta kuilua alaspäin. Luojan kiitos nyt on hallitus joka ei taivu paineen alla.
Yleensä viisaampi antaa periksi. Jääräpäisyys on usein typeryyttä. Jos hallitus olisi edes tekemässä uudistuksia, joista olisi jotain hyötyä, niin ymmärtäisin ehkä jollain tavalla hallituksen kovapäisyyden, mutta kun uudistukset ovat lähinnä haitallisia.
Nyt tarvittaisiin uudistuksia, jotka saavat yritykset investoimaan ja toimimaan tehokkaammin ja toisaalta työntekijät olemaan tehokkaampia. Suomessa on tehty vääriä päätöksiä jo pitkään. Siitä kertoo se, että suomalaiset yritykset eivät investoi, vaan maksavat osinkoja. Muualla yritykset ensisijaisesti investoivat ja osinkoja maksetaan vähemmän. Vika ei ole liian hyvissä työehdoissa, vaan siinä, että suomalaisia yrityksiä johdetaan todella huonosti.
Tässä muutama asia, joilla tilanne voisi parantua:
1) Muutetaan osinkoverotus sellaiseksi, että omistajan kannattaa nostaa yrityksen arvoa, eikä ottaa rahaa ulos osinkoina
2) Lopetetaan kalliin ja kilpailulle haitalliset yritystuet. Terve yritys ei tarvitse tukea normaaliin toimintaan. Poikkeuksia ovat yrityksen aloitusvaihe, todella isot investoinnit ja maailmanlaajuiset poikkeustilanteen, kuten pandemiat. Noissakin tapauksissa tuki pitää suunnata niin, että hyöty kohdistuu yhteiskuntaan, eikä yrityksen omistajille. Pandemiatukien ei kuulu päätyä omistajien taskuun. Haitallisena yritystukena voi pitää myös sitä, että yritykset voivat siirtää tuloksen verotettavaksi toisessa maassa.
3) Lopetetaan höpötys paikallisesta sopimisesta. Tähänkin asti on saanut tarjota parempia työehtoja, joten yrittäjien vaatimukset paikallisesta sopimisesta tarkoittavat vain ja ainoastaan oikeutta poiketa huonompaan suuntaan. Jos työvoimasta on pulaa, ei pitäisi olla mitään syytä tarjota huonompia työehtoja, jos yritys tavoittelee kasvua ja menestystä.
4) Parannetaan työn tarjontaa. Pakotetaan yritykset ottamaan työntekijöiden edustus yhtiön hallitukseen. Tehdään uusien työntekijöiden palkkaamisesta kannattavampaa kuin osingonmaksusta (eli lopetetaan osinkojen verokevennykset).
5) Parannetaan työoloja. Otetaan käyttöön nelipäiväinen työviikko (samalla palkalla kuin 5 päiväinen viikko) ainakin niissä töissä, joissa se on helposti järjestettävissä. Tutkimukset osoittavat, että lyhyempi työaika parantaa työn tuottavuutta, työntekijöiden hyvinvointia ja siten myös yhteiskuntaa. Tutkimukset osoittavat, että etenkin ajattelua vaativissa työtehtävissä ihmisten todellinen tehollinen työaika on paljon lyhyempi kuin nykyinen täysipäiväisen työn työaika. Lisäksi työntekijät voivat paremmin ja ovat terveempiä jos työaika on lyhyempi. Hyvin suuressa osassa työtehtäviä neljässä päivässä ehtii tehdä saman kuin viidessäkin, joten yritysten kannattaa maksaa maksaa täysi palkka lyhyemmästä viikosta. Pidetään myös huoli siitä, että työpaikoilla työntekijöitä kohdellaan hyvin eli aletaan valvoa ihmisten työssäviihtymistä.
6) Korjataan vähäisempiä ongelmia. Pidetään huoli, että ensimmäinen sairaspäivä ja kaikki lyhyet sairaspoissaolot ovat palkallisia. Estetään tukien avulla keplottelu yrityksiltä ja työntekijöiltä. Puututaan oikeasti valheellisiin sairaspoissaoloihin ja opetetaan yrityksille, miten ongelmatyöntekijöistä pääsee eroon laillisesti. Jo nyt ongelmatyöntekijät voi irtisanoa, mutta moni yrittäjä ei ole edes ottanut selvää, miten ongelmatyöntekijä irtisanotaan laillisesti.
Vierailija kirjoitti:
Petteri Orpolla on kaikesta päätellen jäänyt ikiaikainen strategiaopas Sun Tzu täysin lukematta.
Jos hallitus haluaa nähdä AY-liikkeen vihollisenaan, niin sen pitäisi tajuta, että mikään ei ole niin vaarallinen kuin vihollinen, joka on ajettu nurkkaan ja taistelee elämästään. Ehdotetut muutokset käytännössä vievät AY-liikkeeltä kyvyn tehdä työtänsä ja olemassaolon tarkoituksen, joten paljon tulee aitaa kaatumaan (ja asiaan osattomia yrityksiä) ennen kuin se antaa periksi.
Taistelunsa kannnattaa valita, mutta AY-puolella ei ole tällä hetkellä muuta vaihtoehtoa kuin mennä päätyyn asti, koska ei ole löytynyt sen verran viisasta "kenraalia", joka tarjoaisi "kultaisen sillan" jota pitkin paeta. Voittaa lopulta kumpi tahansa, niin tämä järjetön näytelmä on seurausta taitamattoman "kenraalin" valitsemasta strategiasta.
Sitähän tässä on koko ajan kerrottu:
AY liike on ajanut itsensä nurkkaan. Sieltä ei sitten niin vaan pois ullakaan kasvoja menettämättä.
Se on vähän niinkuin VOI VOI SAKn johtajien kannalta, joiden itsetunto tässä koko ajan ottaa kolinaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
YTK:lla tulee olemaan kiireinen kevät kun uusia jäseniä tulee ovista ja ikkunoista.
Fantasioi sinä sillä. Liitoihin on tullut kymmeniä tuhansia uusia jäseniä. Kansa ei nimittäin ole niin tyhmää etteikö nyt viimeistään näkisi mitä ollaan tekemässä. Vaikka se tyhmää onkin
Kansa todellakin näkee ja lakkojen kannatus laskee laskemistaan.Laita linkkiä kymmenistä tuhansista uusista jäsenistä.
Vierailija kirjoitti:
Kaikkien ei tarvitse tulla palkallaan toimeen
-Aki Kangasharju, Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja
Siksi tarvitaan tukea nimenomaan työtä tekeville. Yhteiskunnan kannattaa sijoittaa sosiaaliturvaa kannustamaan työntekoa, ei joutenoloa. Vähennetään oleskelutukia, lisätään pienen palkan päälle maksettavaa valtion tukea. Näin syntyy niitä matalapalkkatöitä joita yhteiskunnassa tarvittaisiin, kuitenkin niin että niitä tehden voi tulla toimeen. Sängynpohjalla makaavia emme tarvitse, ahkeria käsipareja kylläkin.
Hallituksen ajamia työelämän heikennyksiä emme tarvitse!
Kyllä me itse asiassa tarvitaan juuri niitä. Tarvitaan uudistuksia jotka kannustaa tarttumaan työhön, myös matalapalkkasellaiseen, ja samalla tekee joutenolosta vähemmän houkuttelevaa. Tarvitsemme joustoja niin että työntekijästä pääsee eroon jos yhteistyö ei toimi, ja samalla tietysti kynnys palkata työtön laskee, kun tietää ettei se ole lopullinen avioliitto, jos homma ei toimikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Poliittiset lakot on järjen vastaista. Ikäänkuin AY-liikkeillä olisi veto-oikeus demokratiaan.
Onneksi moinen hulluus jää kohta lakimuutoksella historiaan.
Mistä veto-oikeudesta puhut? Ei sellaista ole. Veto-oikeus tarkoittaa sitä, että jollakin osapuolella olisi oikeus estää jonkin päätöksen tekeminen. Eihän ammattiliitoilla sellaista ole. Ammattiliitoilla on kuitenkin täsmälleen sama oikeus yrittää saada päättäjät tekemään toivottuja päätöksiä kuin kaikilla muillakin etujärjestöillä, kuten vaikkapa EK ja Suomen yrittäjät. Oikeastihan sen pitäisi olla nimeltään "Suomen surkeat yrittäjät", koska yhdistyksen vaatimuksista lähes kaikki ovat sellaisia, että niitä tarvitsevat tuekseen vain sellaiset yrittäjät, jotka eivät osaa johtaa omaa yritystään.
Ammattiliitot yrittävät painostaa hallitusta tekemään tasapuolisempia päätöksiä vaatimalla, että muutoksista neuvotellaan, eikä niitä sanella. Se on aivan normaalia politiikkaa. Yleensä riittää, että etujärjestöt ja muut tahot keskustelevat päättäjien kanssa ja esittelevät omia näkemyksiään. Joskus tarvitaan järeämpiä toimia, kuten mielenosoituksia ja boikotteja ja vielä poikkeuksellisemmin on turvauduttava lakkoihin tai muihin haittoja aiheuttaviin toimiin. Demokratiassa päättäjiin (kuten kansanedustajat ja ministerit) pitää yrittää vaikuttaa myös vaalien välillä. Maa, jossa päättäjiin saa yrittää vaikuttaa vain vaaleissa ja ehkä vaalikampanjan aikana, ei ole demokratia.
Vierailija kirjoitti:
On tämä ihan helvetin sairasta, että tämmöisessä taantumassa pahennetaan AY-liikkeiden toimesta kuilua alaspäin. Luojan kiitos nyt on hallitus joka ei taivu paineen alla.
Silti kaikki ovat ottaneet vastaan kaikki liittojen neuvottelemat edut, vaikka ovat liittoja vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enää ei voi periksikään antaa kun on näin kauan jo lakkoiltu. Hallituskaan ei voi periksi enää antaa kun on vastustanut näin kauan. Tämä lakko tulee jatkumaan vielä kuukausia.
Tämä loppuu siihen, kun se lailla kielletään. Sitä ihmettelen, että mitä ay-liike tällä muka saavutti?
Minä taas ihmettelen sitä, mitä hallitus ja työnantajat kuvittelevat saavuttavansa jääräpäisyydellä ja neuvottelemattomuudella. Suomalaiset työntekijät ovat olleen aivan liian kilttejä. Muissa maissa on vaadittu ja saatu esimerkiksi edustaja yrityksen hallitukseen, isoja palkankorotuksia ja/tai lyhyempi työaika palkkaa pienentämättä ja niissä maissa talous voi ihan hyvin. Suomessa työntekijät suostuivat kikysopimuksiin, mutta vastineeksi ei sitten saatu mitään. Yritykset ja yritysten omistajat saivat sen sijaan uusia etuja ja isot osingot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enää ei voi periksikään antaa kun on näin kauan jo lakkoiltu. Hallituskaan ei voi periksi enää antaa kun on vastustanut näin kauan. Tämä lakko tulee jatkumaan vielä kuukausia.
Ei tule. 4-5 viikkoa enää korkeintaan, sitten naksahtaa voimaan uusi laki ja liitoilla eikä työntekijöillä ole varaa laittomiin lakkoihin.
Jos lakot kielletään, työntekijät voivat turvautua muihin keinoihin. Ylityökielto, hakusaarto, joukkoirtisanoutuminen ovat edelleen laillisia. Laillinen on myös italialainen lakko eli tehdään työt pilkuntarkasti ja moneen kertaan tarkistaen ja tarvittaessa yksityiskohdat pomolta varmistaen.
Vierailija kirjoitti:
On tämä hallitus. Tuhoaa Suomen talouden itsepäisyydellään. Sitäkö oikeiston äänestäjät haluavat?
Siis SAK tuhoaa. Hallitus tekee mitä pitää tehdä. Menkää töihin työttömät!
En kannata näitä lakkoja, Ay-pomot eivät toimi uskottavasti, ajavat omaa etuaan. Erosin liitosta ja liityin YTK: kassaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ammattiliitot yrittävät painostaa hallitusta tekemään tasapuolisempia päätöksiä vaatimalla, että muutoksista neuvotellaan, eikä niitä sanella. Se on aivan normaalia politiikkaa. Yleensä riittää, että etujärjestöt ja muut tahot keskustelevat päättäjien kanssa ja esittelevät omia näkemyksiään. Joskus tarvitaan järeämpiä toimia, kuten mielenosoituksia ja boikotteja ja vielä poikkeuksellisemmin on turvauduttava lakkoihin tai muihin haittoja aiheuttaviin toimiin. Demokratiassa päättäjiin (kuten kansanedustajat ja ministerit) pitää yrittää vaikuttaa myös vaalien välillä. Maa, jossa päättäjiin saa yrittää vaikuttaa vain vaaleissa ja ehkä vaalikampanjan aikana, ei ole demokratia."
Nyt se vaikuttaminen menee kuitenkin liiallisuuksiin. Mielipiteensä saa ilmaista, ja eiköhän se ole tullut kaikille selväksi mitä mieltä AY-liike on. Se, että vaikuttaminen tässä tapauksessa tarkoittaa näin massiivista taloudellista haittaa, ilman että vaikuttaja tuntuu olevan kiinnostunut tästä, osoittaa sen että vaikuttamiselle pitää säätää hieman kireämmät raamit lainsäädäntöteitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enää ei voi periksikään antaa kun on näin kauan jo lakkoiltu. Hallituskaan ei voi periksi enää antaa kun on vastustanut näin kauan. Tämä lakko tulee jatkumaan vielä kuukausia.
Ei tule. 4-5 viikkoa enää korkeintaan, sitten naksahtaa voimaan uusi laki ja liitoilla eikä työntekijöillä ole varaa laittomiin lakkoihin.
Hallitus aikoo siis ottaa diktatuurien keinot käyttöön. Lakot jatkuvat kyllä kuukausia, kukaan ei ole menossa töihin ennen kuin hallitus peruu heikennyksensä.
Kannattaisiko sinun kentien jättää kommentoimatta, kun et mitä ilmeisimmin seuraa mitä maassa tapahtuu. Laki on ollut jo jonkin aikaa valmisteilla, eikä mitenkään salassa.
Ja lainsäädäntö diktatuuria? =D
Lainsäädäntö nimenomaan on diktatuuria, jos säädetään lakeja, jotka rikkovat kansainvälisiä sopimuksia, poistavat oikeuksia vain toiselta osapuolelta tai suosivat vallanpitäjien puolella olevia tahoja. Eivät diktatuurit lakia varsinaisesti riko, vaan diktatuureissa säädetään sellaiset lait, että kaikki halllitukset vastustajat saadaan tarvittaessa tuomittua pelkästä eri mieltä olemisesta. Laki, joka kieltää poliittiset lakot, on nimenomaan askel kohti diktatuuria, sillä poliittisia lakkoja on Suomessa ollut todella vähän. Suomalaiset ovat oikeasti aivan liian kilttejä päättäjille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enää ei voi periksikään antaa kun on näin kauan jo lakkoiltu. Hallituskaan ei voi periksi enää antaa kun on vastustanut näin kauan. Tämä lakko tulee jatkumaan vielä kuukausia.
Ei tule. 4-5 viikkoa enää korkeintaan, sitten naksahtaa voimaan uusi laki ja liitoilla eikä työntekijöillä ole varaa laittomiin lakkoihin.
Jos lakot kielletään, työntekijät voivat turvautua muihin keinoihin. Ylityökielto, hakusaarto, joukkoirtisanoutuminen ovat edelleen laillisia. Laillinen on myös italialainen lakko eli tehdään työt pilkuntarkasti ja moneen kertaan tarkistaen ja tarvittaessa yksityiskohdat pomolta varmistaen.
Sitten on toki se vanha kunnon korpilakko.
"Tässä muutama asia, joilla tilanne voisi parantua:"
Hieno ja kattava lista sinulla, kuulostaa siltä että sinulla on menestyksekäs tulevaisuus yrittäjänä edessäsi! Ei muuta kuin tsemppiä uralle. Mä voisin tulla työntekijäksi firmaasi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enää ei voi periksikään antaa kun on näin kauan jo lakkoiltu. Hallituskaan ei voi periksi enää antaa kun on vastustanut näin kauan. Tämä lakko tulee jatkumaan vielä kuukausia.
Ei tule. 4-5 viikkoa enää korkeintaan, sitten naksahtaa voimaan uusi laki ja liitoilla eikä työntekijöillä ole varaa laittomiin lakkoihin.
Jos lakot kielletään, työntekijät voivat turvautua muihin keinoihin. Ylityökielto, hakusaarto, joukkoirtisanoutuminen ovat edelleen laillisia. Laillinen on myös italialainen lakko eli tehdään työt pilkuntarkasti ja moneen kertaan tarkistaen ja tarvittaessa yksityiskohdat pomolta varmistaen.
Joo, mutta tähän pelleilyyn ei jaksa kukaan järkevä ihminen lähteä. Miksi kampittaisi omaa työnantajaa ja palkan maksajaa, jos AY-pomoja ei miellytä demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan lainsäädäntö?
Toki on vieläkin sellaisia ihmisiä, jotka ajattelevat työnantajan riistävän, sen sijaan, että se tarjoaisi työpaikan ja toimeentulon. En vain koskaan käsitä, miksi he sitten ovat vieraalla töissä, jos tietävät oman arvonsa paremmin. Ja tottakai on sitten myös se pieni osa työnantajista, jotka tätä riistoa harrastaa. Mutta se nyt on ihan marginaalista puuhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka eivät liittoon kuulu eli lähes 50% hyväksyy tulevat palkka-alet sekä työehtojen heikennykset.
Joustavuutta siis tarvitaan jota ay-jäsenet eivät näytä omistavan.
Terveisin yrittäjä joka työllistää 427 työntekijää. Kuulun myös Suomen yrittäjiin.
Saahan sitä tyhmä olla. Ja tänne voi kuka tahansa väittää olevansa mitä tahansa.
Ay-mafian jäsen huutelee siellä. Onneksi pian enemmistö ei kuulu liittoihin. He hyväksyvät palkka-alet
Ihan oikeastiko uskot, että työntekijöiden enemmistö hyväksyy surkeat palkat ja palkkojen alentamisen samaan aikaan, kun yritysten omistajat nostavat ennätysosinkoja ja saavat tulonsa lähes verotta?
On tietysti mahdollista, että olet oikeassa, mutta luuletko oikeasti, että yrityksissä on paljonkin tarvetta työvoimalle, joka on niin kouluttamatonta, että luulee palkkojen alentamisen olevan työntekijän etu työnantajien väittämällä tavalla? Johan kiky-sopimus opetti, että yhteistyö ja yhteinen etu ovat vain kaunista puhetta, kun yritykset ja niiden omistajat puhuvat. Työntekijät joustivat, mutta eivät lopulta saaneet vastineeksi yhtään mitään. Omistajat sen sijaan saivat veroalen ja ennätysosingot. Yritysten johtajienkin palkkoja ja palkkioita nostettiin.
Työntekijöiden ei kannata joustaa. Vähintäänkin pitää päästä neuvottelemaan tehtävistä päätöksistä ja saada oikeita parannuksia vastineeksi työnantajaa hyödyttävistä muutoksista.
Olis kyllä ihan oikein, jos samantein kiellettäisiin kokonaan
Saisivathan kerrankin itkeä oikeasti siitä syystä, mistä väittävät parkuvansa