Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Susiviha on noloa
16.03.2024 |
Se on nolo asia mikä on jääny joihinkin ihmisiin jostain satojen vuosien takaisista tarinoista, se on ymmärtämättömyyttä. Se on oikeastaan pelkoa jotain sellaista kohtaa mistä itse ei ymmärrä yhtään mitään. Yleensähän ihminen nimenomaan alkaa vihaamaan asioita mistä hän ei ymmärrä mitään.
Hän ei ymmärrä miksi luonnoneläimet käyttäytyvät tietyllä tavalla, hän on niin eksynyt oikeasta elämästä ja miten oikea elämä pelaa täällä maanpäällä että hän ei vaan ymmärrä.
Hän ei edes ymmärrä sitä että hän on itsekin petoeläin. Hän pitää petoeläimiä "pahoina" otuksina, eikä hän edes tunnista peilistä että hän on itse myös sellainen.
Hän ei ymmärrä luonnonlakeja eikä mitään muutakaan, hän ei ymmärrä että myös petoeläimillä on kaikilla oma roolinsa tässä kaikkeudessa.
Kaikki on tasapainossa.
Mikä mua eniten huolestuttaa on se, että nämä ihmiset ovat yleensä miehiä, aikuisia miehiä.
Kommentit (563)
Sukumökillämme Kanta-Hämeessä ei ollut aiemmin punkkeja, mutta nyt on, koska valkohäntäpeurat/kauriit lisääntyneet yli satapäisiksi laumoiksi. Hengailevat, ulostavat ja levittävät punkit pihalle. 50 vuotta saatiin mökkeillä punkkivapaasti, nyt sitten kumisaappaat jalassa ja punkkitarkistukset vähän väliä. Ja ei ole tontti mikään heinikkoinen pöheikkö.
Petoja tarvitaan tasapainon säilyttämiseksi, sudet ja ilvekset kuuluvat luontoon! Niitä tarvitaan.
Uudellamaalla kotona sama peura=punkkiriesa myös. Ja kesäisin supikoirat vilistävät pihoissa, punkit kiittää!
Että nauttikaa vaan punkkien levittämistä sairauksista, te petoeläinten vihaajat. Sitä saa mitä tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huh. Täällähän on joku susivihaaja ottanut ihan kunnolla itseensä ja alkanut räyhäämään. Monenko ns. ituhipin auton renkaat olet puhkonut ja aseella uhannut kun ovat tulleet ns. sinun metsääsi retkeilemään tai tutkimaan samalla kun sinä haluaisit salametsästää poikien kanssa?
Ei ole sinihiuksiseen päähäsi pälkähtänyt ettei monikaan pidä petoeläimistä eikä kukaan normaalijärkinen halua niitä takapihalleen. Miksi tällaista pitää edes selittää??
Älä sitten rakennuta taloa/muuta alueelle joka on alunperin kuulunut susille. Ei niitä jostain syystä minunkaan takapihalleni ilmesty, en asu alueella joka niille alunperin kuuluu.
Koko Suomi kuului alunperin susien reviiriin. Eli jos asut suomessa, tuo pätee sinuunkin.
Vierailija kirjoitti:
Sukumökillämme Kanta-Hämeessä ei ollut aiemmin punkkeja, mutta nyt on, koska valkohäntäpeurat/kauriit lisääntyneet yli satapäisiksi laumoiksi. Hengailevat, ulostavat ja levittävät punkit pihalle. 50 vuotta saatiin mökkeillä punkkivapaasti, nyt sitten kumisaappaat jalassa ja punkkitarkistukset vähän väliä. Ja ei ole tontti mikään heinikkoinen pöheikkö.
Petoja tarvitaan tasapainon säilyttämiseksi, sudet ja ilvekset kuuluvat luontoon! Niitä tarvitaan.
Uudellamaalla kotona sama peura=punkkiriesa myös. Ja kesäisin supikoirat vilistävät pihoissa, punkit kiittää!
Että nauttikaa vaan punkkien levittämistä sairauksista, te petoeläinten vihaajat. Sitä saa mitä tilaa.
Punkit eivät ole levinneet susien puutteen vuoksi, vaan siksi, että ihmiset ovat pilkkoneet metsäalueet niin pieniksi, että niiltä ovat hävinneet pienpedot. Pienet nisäkkäät ovat sitten lisääntyneet, kun nuo pienpedot eivät ole pitäneet kantoja kurissa ja punkit ovat levinneet pienten nisäkkäiden mukana.
En ole nähnyt suden raatelemaan kotielämää, mutta ihmisen autolla tappamina kotieläimi vaikka kuinka paljon. Liikenne tappaa Suomessa koirat ei sudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukumökillämme Kanta-Hämeessä ei ollut aiemmin punkkeja, mutta nyt on, koska valkohäntäpeurat/kauriit lisääntyneet yli satapäisiksi laumoiksi. Hengailevat, ulostavat ja levittävät punkit pihalle. 50 vuotta saatiin mökkeillä punkkivapaasti, nyt sitten kumisaappaat jalassa ja punkkitarkistukset vähän väliä. Ja ei ole tontti mikään heinikkoinen pöheikkö.
Petoja tarvitaan tasapainon säilyttämiseksi, sudet ja ilvekset kuuluvat luontoon! Niitä tarvitaan.
Uudellamaalla kotona sama peura=punkkiriesa myös. Ja kesäisin supikoirat vilistävät pihoissa, punkit kiittää!
Että nauttikaa vaan punkkien levittämistä sairauksista, te petoeläinten vihaajat. Sitä saa mitä tilaa.
Punkit eivät ole levinneet susien puutteen vuoksi, vaan siksi, että ihmiset ovat pilkkoneet metsäalueet niin pieniksi, että niiltä ovat hävinneet pienpedot. Pienet
Ei ole täysin pätevä teoria. Kanta-Hämeen ja Uudenmaan asumuksilla, joista omakohtaiset havaintoni kerroin, ovat metsäalueet pysyneet samoina vuosikymmenet. Punkit ilmestyneet muutaman viime vuoden sisällä, silloin juuri kun peurat ja supit alkoivat valloittaa pihapiirit. Nuo elikot nimenomaan liikkuvat pihoissa, eivät pahemmin ihmistä pelkää.995
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyisin, kun petoeläimetkin ovat elokuvien lemmikkeihin verrattavia otuksia, ei ole ihme, että jotkut hurahtavat niiden suojeluun ja jopa palvontaan.
Iät kaiket kaikkia peto- ja haittaeläimiä on tullut itäisen rajan takaa aiheuttamaan sairauksia, mm. echinokokki, rabies, salmonella,ja suurta haittaa elinkeinoille ja ihmisille, esimerkiksi sudet kulkevat edestakaisin rajan yli laumoina, karhut, supikoira, ahma, kettu. kaikki tuovat mukanaan "tuliaisia". Raja on ollut aina suuri ongelma ja ongelmien aiheuttaja.
Ja sitten näitä pitäisi vielä suojella.
Osittain itäisen Suomen "suuret" sairastavuusluvut selittyvät varmaan osaltaan näillä tuliaisilla.
Jos näkee petoeläimiä vain elokuvissa, voi kiihkoilla, toimia kirkasotsaisena ja fanaattisena "luonnonsuojelijana" ja saada vielä puolustajia yksi- ja kiilusilmäiselle tuho- ja haittaeläinten suojelulle, kun oikeasti taitaa olla vain kyse rajan läheisyydessä asuvien ihmiste
Petoeläimet on ja ovat yhä elokuvissa demonisoitu.
Tuotantoeläimet ne vasta tauteja levittävätkin ja lemmikit myös. Ja ihmiset. Silti se ei ole motivoiva tekijä la hdata kaikkea mikä liikkuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukumökillämme Kanta-Hämeessä ei ollut aiemmin punkkeja, mutta nyt on, koska valkohäntäpeurat/kauriit lisääntyneet yli satapäisiksi laumoiksi. Hengailevat, ulostavat ja levittävät punkit pihalle. 50 vuotta saatiin mökkeillä punkkivapaasti, nyt sitten kumisaappaat jalassa ja punkkitarkistukset vähän väliä. Ja ei ole tontti mikään heinikkoinen pöheikkö.
Petoja tarvitaan tasapainon säilyttämiseksi, sudet ja ilvekset kuuluvat luontoon! Niitä tarvitaan.
Uudellamaalla kotona sama peura=punkkiriesa myös. Ja kesäisin supikoirat vilistävät pihoissa, punkit kiittää!
Että nauttikaa vaan punkkien levittämistä sairauksista, te petoeläinten vihaajat. Sitä saa mitä tilaa.
Punkit eivät ole levinneet susien puutteen vuoksi, vaan siksi, että ihmiset ovat pilkkoneet metsäalueet niin pienik...
Ei ole täysin pätevä teoria. Kanta-Hämeen ja Uudenmaan asumuksilla, joista omakohtaiset havaintoni kerroin, ovat metsäalueet pysyneet samoina vuosikymmenet. Punkit ilmestyneet muutaman viime vuoden sisällä, silloin juuri kun peurat ja supit alkoivat valloittaa pihapiirit. Nuo elikot nimenomaan liikkuvat pihoissa, eivät pahemmin ihmistä pelkää.995
Ei punkit ja peurat ole vallanneet pihoja siksi, että susia on liian vähän. Vaan susia on näille seuduille liikaa, koska niillä on rajattomasti ravintoa, kun peurakantaa on vasiten kasvatettu yli kaiken kohtuuden aktiivisella ruokinnalla. Se pitää lopettaa ja antaa susimäärän huveta myös sellaiselle tasolle, että susien villiys on mahdollista säilyttää. Tai siis palauttaa. Ja että susille riittää syötävää hirvissä jos peurakanta äkkiä romahtaisi. Kukaan ei kestä sellaista susitiheyttä, joka riittäisi peurojen vähentämiseen näillä seuduilla. Eivät edes sudet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä oli hieman huvittavaa joita vuosia takaperin kun metsästäjäpiireissä levisi huhu että Luonnonvarakeskus siirtoistuttaa susia (myöhemmin paljastui perättömäksi).
Ainoa joka meni paniikkiin oli työpaikan suurin metsämies, siis keski-ikäiken äijä jolla oli pyssyjä pienelle armeijalle :DD
Mitä siirtoistuttaminen edes tarkoittaa? Jos se on sitä mitä luulen niin tuohan kuulostaa ihan joltain päivänselvältä aprillipilalta. Ja se upposi täysillä?
Läpi meni kuin väärä raha. Aikuiset ihmiset siis tosissaan luuli että LuKe siirtää susia ja kauhu valtasi koko maan, kun havaintoja epäilyttävistä autoista ja "susien kuljetuskärryistä" alkoi kuulua ympäri Suomea.
Tuonne pitäisi mennä endurolla päristelemään, niin eivät puhkoisi renkaita ja ääntäkin lähtisi riittävästi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Susi on vaarallinen kun se tulee ihmisten reviirille. Meiltä on tapettu lampaita, koiria ja poni.
Sudet saa olla rauhassa mutta ihmisten reviirille tullessa se on jo uhka.
Sudet harvoin käyvät ihmisten kimppuun, mutta välillä raatelevat lampaita ja joskus jopa isoa karjaa. Jos lähiympäristössä tapahtuu tällaista niin on ihan luonnollista että huolestutaan pienten koululaisten puolesta. Liian lähelle ihmistä tai ihmisen omaisuutta eksyneet yksilöt pitääkin häätää pois ennen kuin käyvät liian tuttavallisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sori, vähän OT nää seuraavat, mutta tsekatkaa jos jaksatte...
Vierailija kirjoitti:
Minä heräsin kerran teltassa siihen että ulkona räiskitään. Päätin oman turvallisuuden nimissä huutaa että älkää ampuko, että täällä on ihmisiä. Sain vastaani helvetin äkäisiä metsästäjiä. Hyvä ettei turpiin tullut. Syyttivät minua siitä että tarkoituksella häiritsin heidän metsästystä ja pelotin eläimet pois huudollani. Siis siksi että ilmoitin olevani paikalla etten tule vahingossa ammutuksi kun metsästäjät itse eivät olleet varmistaneet ettei metsässä liiku ihmisiä kuten asianmukaisesti kuuluu tehdä. Kun olin saanut retkeiltyä tarpeeksi ja palasin autolleni, oli siitä puhkottu rengas kostoksi.
Että ei se ihminen aseen kanssa todellakaan luo mitään turvallisuuden tunnetta. Villieläimet sentään ennemmin luikkivat pakoon kuin hyökkäävät.
Maanomistajan lupa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Susi on vaarallinen kun se tulee ihmisten reviirille. Meiltä on tapettu lampaita, koiria ja poni.
Sudet saa olla rauhassa mutta ihmisten reviirille tullessa se on jo uhka.
Susi ei ole sataan vuoteen Suomessa tappanut ihmistä. Mutta ihmisen paras ystävä koira on tappanut jo useita. Liekö kymmeniä? Tuhansia raadellut. Tuhansia toisen koiria juurikin koira on tappanut. No mitäs pitäisi tehdä? Ammutaanko ne kaikki? Siis toisten koirat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susi on vaarallinen kun se tulee ihmisten reviirille. Meiltä on tapettu lampaita, koiria ja poni.
Sudet saa olla rauhassa mutta ihmisten reviirille tullessa se on jo uhka.
Susi ei ole sataan vuoteen Suomessa tappanut ihmistä. Mutta ihmisen paras ystävä koira on tappanut jo useita. Liekö kymmeniä? Tuhansia raadellut. Tuhansia toisen koiria juurikin koira on tappanut. No mitäs pitäisi tehdä? Ammutaanko ne kaikki? Siis toisten koirat?
Ja montakos sutta maassa on ollut tuona aikana? Vaihdapa susi jokaisen koiran tilalle ja keskustellaan sitten tuloksista uudelleen. Paljonkos muuten on aikaa siitä, kun susi on tappanut ihmisen Ruotsissa? Aiiii-vannnn... Kolmården, jos jollain on mennyt ohi.
Voisiko niitä peuroja tappaa enemmän. Niitä on 150 000! Varsinaissuomenssa tuhansia per kunta.
Miksei tähän reagoida?
Vierailija kirjoitti:
Voisiko niitä peuroja tappaa enemmän. Niitä on 150 000! Varsinaissuomenssa tuhansia per kunta.
Miksei tähän reagoida?
Ahneus, tyhmyys, hitaus, piittaamattomuus. Meidän harrastus on pyhä ja te maksatte sen.
Oikeasti kanta pitäisi saada laskuun ennen kuin se karkaa täysin käsistä.
Haluaisin ottaa sudenpennun lemmiksi, kasvattaa ja kouluttaa sitä kuin koiraa ja kesyttää se lemmiksi. Se olisi kuin koira, mutta kuitenkin se olisi susi.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin ottaa sudenpennun lemmiksi, kasvattaa ja kouluttaa sitä kuin koiraa ja kesyttää se lemmiksi. Se olisi kuin koira, mutta kuitenkin se olisi susi.
Sitä on tehty, ei tule koiraa siitä. Lemmikit kommunikoivat ihmisen kanssa ihan toisella tasolla, ovat domestikoituneet.
Alue: Aihe vapaa
Laumanvartijakoirien käyttö on luonnonmukainen ratkaisu susiongelmaan, näin säästyy pitkälti sekä susien että kotieläinten henki. Koiria on käytetty ympäri maailmaa jo vuosisatoja, osin vuosituhansia.
Täällä moni vähätteli laumanvartijakoirien hyötyä työkäytössä, joutuvat kuulemma välittömästi suden syömiksi ja samassa todettiin että mieluummin pitää hankkia mastiffeja. Tiedoksi vain, että osa laumanvartijoista kulkee myös mastiffi-nimityksen alla ja osa niistä on myös eräitä maailman kookkaimmista koiraroduista (painoa aina 100kg saakka ja säkää lähes 90cm saakka, kuten Espanjanmastiffi, Kaukasiankoira, Pyreneittenmastiffi ja Georgianvuoristokoira), tosin myös huomattavasti pienempiäkin rotuja löytyy.
Tärkeintä hyvälle laumanvartijalle ei kuitenkaan ole maksimaalinen koko ja massa, vaan myös nopeus ja liikkuvuus, hyvä terveys, vahvat leuat ja suuri puruvoima, selviytymiskyky ankarissa luonnonoloissa sekä ennenkaikkea luonne jonka tulee olla rohkea, itsenäinen, itseohjautuva, tasapainoinen, lauman edestä itsensä likoon laittava.
On pitkälti täysin virheellinen olettama että koirat joutuisivat susien suihin, vaikka näinkin joskus pääsee käymään. Yksi laumanvartija kyllä pärjää keskimäärin yhdelle sudelle, mutta niiden varsinainen käyttöpotentiaali perustuu yhteistyöhön usean koiran laumana ja etenkin ennaltaehkäisevään vaikutukseen, pedot hakevat ruokansa helpommasta paikasta. Niiden pehmoisen ulkonäön ei todellakaan kannata antaa hämätä.
Yhdysvalloissa huomattiin että kun susipopulaatiot alkoivat siellä jälleen vahvistua, ei pienimmät tai pehmeimmät rodut enää riittäneet sikäläistä, maailman suurikokoisinta sutta vastaan joka painaa yleensä 45-65 kiloa ja on 75cm säkäkorkeudeltaan. Siellähän käytettiin ennen lähinnä pyreneittenkoiraa joka olisi vielä riittänyt kooltaan mutta ei aina luonteeltaan ja ilmeisesti myös maremmanoja joka taas ei riittänyt kooltaan. Näitä rotuja käytettiin lähinnä sakaaleita, kettuja ja villikoiria vastaan mihin ne toimivatkin todella hyvin. Nyt siellä on alettu käyttää enemmän myös kangaleita, akbashia, keskiaasiankoiraa, pyreneittenmastiffia, espanmastiffia sekä joitakin muita rotuja. Koirat saattavat elää siellä laajoilla laidunalueilla pitkiäkin aikoja keskenään kotieläinlaumojen parissa, farmin pitäjä saattaa käydä alueella vain 1-7 vrk välein. Koirilla saattaa olla käytössään ruokinta automaatit jne.
Suomessa kaikki rodut toimivat pääosin riittävän hyvin työkäytössä ja jokamiehen oikeudet sekä asumattomien seutujen puute huomioiden ne pehmeimmät rodut ovat jopa parhain valinta. Koiria täytyy vain olla riittävästi suhteessa kotieläinlauman kokoon, vartioitavan alueen lajuuteen ja alueen susi/suurpeto kantaan nähden. 1 koira ei pärjää 2 sudelle, eikä 2 koiraa susilaumalle vaikka saattaakin jo saada sen hakemaan ruokansa muualta. Yleensä 3-5 koiraa on Suomessa riittävä määrä, kun taas jossain Usan susialueilla täytyy olla useampikin.
Laumanvartijoita on käytetty kotieläinlaumojen suojeluun suurpedoilta vuosituhansia. On selvää ettei köyhemmissä maissa pidettäisi koiria joiden käyttöhyöty olisi olematon, ei sellaiseen olisi ollut tai olisi tänäkään päivänä varaa.
Laumanvartijoita käytetään ja on käytetty mitä moninaisempia petoeläimiä vastaan kuten susi, karhu, ahma, Ilves, puuma, lumileopardi, gepardi, kettu, sakaali, villikoirat ja jopa saalistavat petolinnut.
Asiasta voi lukea lisää vaikka WWF sivuilta laumanvartijahanke tai ihan Wikipediasta.