Lue keskustelun säännöt.
EK: Kaivamme itsellemme niin syvää kuoppaa ettei paluuta enää ole!
14.03.2024 |
EK myös kertoo neuvotteluiden aloittamisen olevan virhe joka tulee kalliiksi johtaen samaan kuten edelliset 15 vuotta.
EK vaatii hallitusohjelman toteuttamista eikä neuvotteluita.
Nyt siis lakkoja jatkettava koska se selvästi tehoaa kun EK alkaa miettimään seuraamuksia.
Kommentit (209)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovat ainakin sanoneet että hallitusedustus työntekijöiden osalta, tulkintaetuoikeus on asioita joita haluavat tasapainottamaan. Ja valvontaa paikallisen sopimiseen niille jotka eivät ole järjestäytyneet (sama valvonta on myös järjestäynyneissä yrityksissä). Uskoakseni myös irtisanomiseen liittyvät asiat Ruotsista tasapainottamaan irtisanomisen helpottamista.
Jos hallitus näitä haluaisi, avaisi tiet neuvottelulle. Ja samantien työmarkkinat ja tulevat tessit rauhoittuisivat.
Jos asia on näin, en sitten oikein tajua, miksi tilanne riistäytyi tällaiseksi? Omaan silmään tuo kaikki näyttää asioilta, joita olisi mahdollista neuvottelemalla viedä eteenpäin, molempi osapuoli joustaisi jonkin verran vaatimuksistaan ja oltaisiin lopputuloksesta vihaisia mutta silti toimintakykyisiä jatkamaan niin yrityksiä kuin töitä.
Miten tämä ajautui tähän lakkojärjettömyyteen
Vaikea mennä parempaan suuntaan jos ei voi neuvotella hallituksen kanssa. Työnantajien kanssa neuvotteluista ei ole hyötyä jos hallitus ensisijaisesti laittaa ne lakiin ilman neuvotteluita. Pitäisi vain rehdisti avata työlainsäädäntö neuvoteltavaksi ja ansiosidonnainen ainakin lomautuksen osalta. Ei ole kohtuullista että lomautettua kuritetaan vielä sosiaaliturvan leikkauksella ja porrastuksella vaikka on työsuhteessa.
Jos tiukasti pitää kiinni kannastaan ettei neuvotella niin tässä sitä ollaan. Aikaisemmin nämä neuvottelut toki ovat kaatuneet, aina jompi kumpi osapuoli (ay-liike tai työnantajien edustajat) kaataneet ehdotuksen. Lähimpänä onnistumista oli Sipilän hallituksen aikana, silloin SY ei suostunut hyväksymään. Mitä yrittäjien kautta olen kuullut niin SY:n asenne palkansaajiia vastaan on todella vastenmielinen ja siksi ovat eronneet SY:stä. Varmaan tämän takia neuvottelut ovat aina niin vaikeita...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan EK:n ja Suomen yrittäjien kieltämistä haitallisena vieraanvallan agentteina. Niiden tilalle perustetaan Suomen työnantajien ja palkansaajan yhteinen yhdistys. Vastakkainasettelulla ei tämä tilanne parane ja ongelma on selvästi noiden SY:n ja EK:n asenteessa.
Hyvä ajatus! Tuolla saadaan aikaan yhteiskunta, jossa kaikilla on sama palkka, n. 45 euroa/kk niin kuin Kuubassa 60 sosialismivuoden jäljiltä.
Kuubalaiset huolehtii toisistaan, mä ottasin sen yhteisöllisyyden tän yksilön palvonnan tilalle minä päivänä tahansa vaikka yksittäiset porsaat ei pääsiskään rikastumaan, ei kiinnosta.
Lisäksi siellä on esim terveyden ja sairaahoito ilmaista kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - Tarvitsemme vielä monta kikyä.
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoi.
On vaikea uskoa, että suomalaisilla olisi liian korkeat palkat, kun kuitenkin suomalaisten ostovoima on eurooppalaisittain heikko jopa kreikkalaisiin verrattuna.
Suomessa on aivan liian korkea hintataso palkkoihin nähden!
Lisäksi ongelma on se, ettei Suomen ole helppo kilpailla Euroopan markkinoilla, kun ei ole mitään millä kilpailla. Ennen saattoi kilpailla halvemmilla tuotteilla, kun markka oli halpa valuutta euroon ja muihin valuuttoihin nähden. Markan etu oli nimenomaan siinä, että vienti veti, koska tuotteita pystyi tarjoamaan kilpailukykyisillä hinnoilla.
Hyvin puree ryskän vastasanktiot! Suomi kohta kyykyssä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko kuullut Haaparannasta? Sieltä kautta onnelaasi.
Toivottavasti pärjäät peruskouluruotsillasi.
Tuo on alhaista. Yritän vain selvittää, mikä tämä tilanne oikeasti on. Haaparanta on täynnä paskiaisia, mutta niin on ay-puolikin.
Koittakaa nyt tajuta, että eliitit ovat irti maasta molemmilla puolilla. Siksi tärkeintä on yrittää ymmärtää, mikä tässä on se ydin MEILLE eli niille jotka oikeasti maksavat ja saavat palkkaa ja loput tukia.
Oma johtopäätökseni on, että mitä tahansa mieltä asioista on, niin näistä olisi voinut tapella ilman järkyttävää yleislakkoa, joka tuhoaa niin firmat kuin sivulliset kuin kaikki!
Molemmilla puolilla on naamasta päätellen alkoon menevää harrikkamiestä ja jo ennestään täynnä vihaa olevaa saksikättä. Jommalla kummalla näistä huonosti painetta jo kestokrapulan takia kestävällä taholla on pinna palanut ja seuraavaksi ollaankin sitten lakossa. Sitähän ei tartte omasta pussista maksaa!
Tällä kertaa veikkaan, että pinna paloi ay-puolella. Kuten täällä on sanottu, lakkoaseessa on rakenteellinen haitta:
kun se kaikista krapulaisin sanoo, että saat.ana, se on lakko seuraavaksi, jos ei muu auta, niin kukaan muista ay-mafiosoista ei uskalla sanoa, että ei mennä lakkoon. Se olisi mahdotonta, koska siinä vain varmistaisi oman pallin alta menon. Jäisi 5000 euron palkankorotukset itseltä jatkossa saamatta.
Joten: aina kun joku ehdottaa lakkoa, muiden on nyökyteltävä tai muuten osoittaisi epäpätevyytensä. Seuraus: lakko on vääjäämätön. Se jää tapahtumatta vain, jos kukaan ei sitä tule ensimmäistäkään kertaa ehdottaneeksi.
Nämä asiat olisivat edelleen neuvoteltavissa. Takaisin neuvottelupöytään, ja presidentti kehottamaan osapuolia tekemään niin. Näin ei kukaan menetä kasvojaankaan.
"Jos tiukasti pitää kiinni kannastaan ettei neuvotella niin tässä sitä ollaan. Aikaisemmin nämä neuvottelut toki ovat kaatuneet, aina jompi kumpi osapuoli (ay-liike tai työnantajien edustajat) kaataneet ehdotuksen. Lähimpänä onnistumista oli Sipilän hallituksen aikana, silloin SY ei suostunut hyväksymään. Mitä yrittäjien kautta olen kuullut niin SY:n asenne palkansaajiia vastaan on todella vastenmielinen ja siksi ovat eronneet SY:stä. Varmaan tämän takia neuvottelut ovat aina niin vaikeita..."
Jos tämä ja kaikki sitä ennen sanomasi on totta, niin ei kai tässä jää käteen kuin se, että neuvottelijoina tällä erikoiskerralla pitäisi olla ay, työnantaja, hallitus ja muut osapuolet, joita asia koskee. Kaikkine lakimuutoksineen ja muineen paketti on aivan liian laaja, jotta hallitus voisi yksipuolisesti sanella. Vaihtoehtoisesti ei voi ajatella, että hallituksen voisi jättää ay:n ja työnantajien välisistä neuvotteluista pois. Ainakin täällä koko ajan sanotaan, että hallitus ei ole neuvotteluosapuoli työasioissa jne. mutta nyt vaikuttaa siltä, että kaikkien pitäisi olla neuvotteluosapuolia kaikkien kanssa riippumatta siitä, miten yleensä tehdään. Nyt on erikoistilanne. Nauvottelu tietysti johtaa iänikuiseen neuvotteluun ja nahkapäätöksiin. Silti se tie ei veisi niin varmaan tuhoon kuin tämä.
Se on selvä, että SY on oppinut vihaamaan ay-väkeä. Sama toisinpäin. Siksi ulkopuolinen paine on ainoa, joka auttaa näitä sietämään nyt toisiaan. Medialla voisi olla siinä olennainen rooli. Häpeäpaalun uhkaa molemmille, ja hallitukselle sitä lisää myös. Tilanteen vakavuus on tajuttava.
Tässä on nyt eliitit taistelemassa keskenään, eikä ne raivopäissään piittaa pätkääkään meistä sivullisista vaikka niin väittävät. Ne vain yrittävät haalia oikeutusta omalle kyvyttömyydelleen hoitaa asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - Tarvitsemme vielä monta kikyä.
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoi.
On vaikea uskoa, että suomalaisilla olisi liian korkeat palkat, kun kuitenkin suomalaisten ostovoima on eurooppalaisittain heikko jopa kreikkalaisiin verrattuna.
Suomessa on aivan liian korkea hintataso palkkoihin nähden!
Lisäksi ongelma on se, ettei Suomen ole helppo kilpailla Euroopan markkinoilla, kun ei ole mitään mill
Me uhrattiin meidän paras ja likipitäen ainoa aseemme liittymällä EU:hun. Nyt on myöhäistä rypistää sen suhteen. Devalvoinnin mentyä käteen ei oikein muuta joustavaa jää kuin palkkajousto. Vai keksiikö joku?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - Tarvitsemme vielä monta kikyä.
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoi.
On vaikea uskoa, että suomalaisilla olisi liian korkeat palkat, kun kuitenkin suomalaisten ostovoima on eurooppalaisittain heikko jopa kreikkalaisiin verrattuna.
Suomessa on aivan liian korkea hintataso palkkoihin nähden!
Lisäksi ongelma on se, ettei Suomen ole helppo kilpailla Euroopan markkinoilla, kun ei ole mitään millä kilpailla. Ennen saattoi kilpailla halvemmilla tuotteilla, kun markka oli halpa valuutta euroon ja muihin valuuttoihin nähden. Markan etu oli nimenomaan siinä, että vienti veti, koska tuotteita pystyi tarjoamaan kilpailukykyisillä hinnoilla.
Ja syy kustannuksiin ja hintojen tasoon suhteessa palkkoihin: DEMAROINTI! Vuosikymmeniä kestänyt sosiaalihyysäys ja julkisen puolen paisutus veronmaksajien piikkiin, millä on ostettu demariäänestäjiä. Ja sen purkaminen alkaa tästä hallituskaudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isot metsäyhtiötkin on pahoissa veloissa. Ne ei kauaa pysty laskujansa maksamaan ilman tuotantoa. Ja ilman tuotantoa omistajat ei saa sijoituksilleen tuottoa. Osakkeen arvo sukeltaa.
Suomen metsäteollisuuden lähtölaskenta alkoi vuonna 1991. Tähän päivään saakka se on kitkutellut häviävillä markkinoilla. Nyt on sen aika sammuttaa valot.
Vierailija kirjoitti:
Kannatan EK:n ja Suomen yrittäjien kieltämistä haitallisena vieraanvallan agentteina. Niiden tilalle perustetaan Suomen työnantajien ja palkansaajan yhteinen yhdistys. Vastakkainasettelulla ei tämä tilanne parane ja ongelma on selvästi noiden SY:n ja EK:n asenteessa.
Suomessa on edustuksellinen demokratia, jossa vaaleilla valittu eduskunta säätää lait, ei joku ulkoparlamentarinen anarkistinen etujärjestö. AY-liike on se, joka tässä toimii haitallisena vieraan vallan agenttina, jos tätä vertausta haluat käyttää.
Anarkia ja väkivalta on kautta historian kuulunut vasemmiston työkalupakkiin. 1918 tapahtumat Suomessa ja Venäjällä, vastaavat väkivaltaiset vallankumoukset monessa muussa maassa eri puolilla maailmaa, RAF/Baader-Meinhof terrorismi Saksassa, jossa he kolmenkymmenen vuoden ajan teurastivat talouden ja politiikan päättäjiä, mainitakseni muutaman esimerkin. Äärioikeisto ei ole syyllistynyt vastaavan luokan anarkiaan ja väkivaltaan. Kansallissosialistit eivät olleet äärioikeistoa, jos sitä korttia meinasit käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko kuullut Haaparannasta? Sieltä kautta onnelaasi.
Toivottavasti pärjäät peruskouluruotsillasi.
Tuo on alhaista. Yritän vain selvittää, mikä tämä tilanne oikeasti on. Haaparanta on täynnä paskiaisia, mutta niin on ay-puolikin.
Koittakaa nyt tajuta, että eliitit ovat irti maasta molemmilla puolilla. Siksi tärkeintä on yrittää ymmärtää, mikä tässä on se ydin MEILLE eli niille jotka oikeasti maksavat ja saavat palkkaa ja loput tukia.
Oma johtopäätökseni on, että mitä tahansa mieltä asioista on, niin näistä olisi voinut tapella ilman järkyttävää yleislakkoa, joka tuhoaa niin firmat kuin sivulliset kuin kaikki!
Molemmilla puolilla on naamasta päätellen alkoon menevää harrikkamiestä ja jo ennestään täynnä vihaa olevaa saksikättä. Jommalla kummalla näistä huonosti painetta jo kestokrapulan takia kestäväll
Täällä toisella puolella on koti, uskonto ja isämaa. Niistä pidetään kiinni.
Siellä sinun puolellasi on Nasu-Orpo ja sen firman kohta savuavat rauniot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK ja hallitus voisivat siis lopettaa sen kaivamisen jos alkaa jo huolettaa.
Haista demari paska! Demokraattisesti äänestetty eduskunta ja siitä muodostettu hallitus pitää suomessa jöötä, ei mikään vaalit hävinnyt demarisontiaisten sakki, ei niiden käskyläiset AY-mafia eikä muukaan ulkoparlamentaarinen sakki. Hallitus ei ole mikään punakaarti, millä kommarimölisijät saavat mölinällään tahtonsa läpi. Se maailma ja aika, se oli ja meni. Eikä tule enää koskaan takaisin.
Harmi, että ei voi antaa kuin yhden peukun
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EK kaivaa kuoppaa duunareiden jalkojen alle, ja on pettynyt koska duunarit eivät vielä ole pudonneet.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että enemmistö vastustaa lakkoja jo. Parempi huonot työehdot kuin valtion ja/tai yritysten konkurssit ja siten työttömyys.
EI OLE. KAIKKI VAIN MATALAKSI EDUSKUNTATALOA MYÖDEN.
Vierailija kirjoitti:
Mä en ole kummankaan puolella. Molemmilla puolella ihan järkeviä kannanottoja. Sen vuoksi tämä on ihan puhdas katastrofi joka voi suistaa Suomen pitkään taantumaan muun Euroopan porskuttaessa kohti parempaa. Lisäksi Venäjä naapurina asettaa haasteensa, myös se on iso haaste, että venäläiset turistit on pois, heidän tuellaan pysyi itäsuomi ja pääkaupunkiseudun pikkuliikkeet ja hotelli-ja ravintolatoiminta pystyssä. Nyt yhä kurjistuva keskiluokka ei pysty käymään liikkeissä, ravintoloissa yms. Sen seurauksena ne kaatuvat ja yhä useampi tilaa tavarat ulkomailta netistä. Yhä vähemmän työtä suomalaisille ja yhä enemmän kurjuutta. Kierre jatkuu ja syöksyy kiihtyvällä tahdilla. Ikärakenne, pienet verotulot, epäonnistunut sote. Kohta ei enää ole varaa hoitaa syöpiä tms parhaalla mahdollisella tavalla. Kaiken keskellä verotus kiristyy äärimmilleen niillä, joilla vielä on töitä. Nuoret, koulutetut ja kielitaitoiset ihmiset lähtevät. Suomesta
Lapseni lähtivät jo, takaisin eivät tähän vihervasemmistolaiseen persläpeen tule, onneksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan, rakennusala ajautui kriisiin edellisen hallituksen takia ja esim kansalaisten ostovoima tuhottiin joten kulutus väheni kansalaisilta.
Nyt kun orpon hallitus joutuu tekemään leikkauksia ja tasapainottamaan valtion taloutta niin edellisen hallituksen henkilöt valittavat asiasta :D
Edellinen hallitus syöksi suomen taantumaan ja nyt samat naamat valittaa oppositiossa :D
Orpo sai käsiinsä ennätystyöllisyyden ja nousevan talouden ja TUHOSI sen heti. Samoilla keinoilla kuin kokoomus viimeksikin tuhosi talouden Kataisen hsllituksessa. Suomi ei ole vieläkään noussut siitä.
Marinin aikana talous sai rauhassa kasvaa, firmat tekivät tulosta, työntekijät palkankorotuksia ja me osakkeenomistajat muhkeita osinkoja.
Orpon aikana talous kyykkää, firmat tekee tappiota, työntekijät irtisanotaan ja Suomen pörssikurssit laskee.
Orpon hallituksesta tulee Suomen surkein ja velkaisin hallitus.
Työntekijäpuoli ei tule luopumaan lakkoaseesta. Orpo haukkaa tässä paskaa.
Vierailija kirjoitti:
"Työntekijöiden palkat eivät aiheuta tätä tilannetta. Ne vain sattuvat olemaan niitä yksiä harvoja keinoja, joita firmat voivat käyttää, kun kaikki muu kaatuu alta. Firmat haluaisivat, että jos vaihtoehtona on firman totaali konkurssi tai esim. väliaikainen palkkajousto tai suhdanteiden vuoksi matalampi palkkataso, he voisivat turvautua tähän."
Hassua kyllä moni näistä liian kovista palkkakuluista valittava firma jakaa omistajilleen isoja osinkoja. Siis sen sijaan että investoisi voittojaan kasvuun ja kehitykseen joka taas loisi lisää työtä ja tehokkuutta.
Suomen yksi iso ongelma on heikko tuotannollisten investointien ja tuotekehityskulujen taso. Rahaa ei laiteta tulevaisuuteen vaan osinkoihin.
Investoivat myös, mutta eivät Suomeen, mikä on AY-liikkeen viimeaikaisten tempausten valossa täysin ymmärrettävää.
Yksikään hallitus ei saa tällaista aikaan. Ihmisillä on aivan lapsellinen käsitys siitä, mitkä politiikan vaikutusmahdollisuudet ovat, etenkään pienessä maassa. Meidät TUHOSI Venäjän sota. Valtava näkymättömämpi vaikutus on korkojen nousulla. Tämä tuhoaa rakennusteollisuuden. Uusien asuntojen kiihtynyt rakennusboomi kiehui matalien korkojen ansiosta. Kun ne nousivat, oltiin ongelmissa. Sama koskee monia muitakin aloja.
Itse asiassa korkojen nousuun syyllinen löytyy USA:sta. Niin kauan kun FED ei siellä laske korkoja, ei niitä uskalla laskea myöskään Euroopan keskuspankki, joka seuraa orjallisesti sitä, mitä FED tekee. Naurettavaa mutta näin se on. Ja me kärsimme.