Miettikää, jos työnantajat alkaisi vastustaa vaaleilla valitun hallituksen ohjelmaa poliittisilla työsuluilla.

Vierailija kirjoitti:

"Niin, siellä ei  ay-liike ole räjäyttänyt koko taloutta samanlaisten uudistusten tähden joita Suomessa nyt yritetään viedä läpi. "

No eivät protestoineet kun ne ovat saaneet vastineeksi sellaisia etuja joita meillä ei ole ja jotka ovat siellä tasapainottaneet tilannetta.

Kun puhutaan Ruotsin mallista niin aina unohtuu että Ruotsissa on osa asioista työntekijän kannalta paremmin kuin meillä ja ne kompensoivat niitä asioita joissa on huonommin.

Kyllä meilläkin olisi voitu hyvin saada ihan neuvottelemalla uudistuksia kun olisi annettu myös työntekijäpuolelle jotain. Mutta ei, Pitää vain ottaa eikä antaa mitään.

Voitko kertoa tarkemmin näistä eduista?

Itse olen paperimies ja kannatan ehdottomasti, että lakot pidetään päällä niin kauan kunnes hallitus taipuu ja sehän taipuu. Orpon jääräpäisyyttä ihmetellään koko Euroopassa.

Kyse on vain siitä kuinka ison laskun hallitus haluaa valtiolle tehdä ennen kuin istuu neuvottelupöytään.

Vierailija kirjoitti:

Itse olen paperimies ja kannatan ehdottomasti, että lakot pidetään päällä niin kauan kunnes hallitus taipuu ja sehän taipuu. Orpon jääräpäisyyttä ihmetellään koko Euroopassa.

Kyse on vain siitä kuinka ison laskun hallitus haluaa valtiolle tehdä ennen kuin istuu neuvottelupöytään.

Juu varmaan. Jokainen työtön voi nimettömällä palstalla esittää ihan mitä huviottaa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yritysvastainen politiikka näkyy näin. "

Mistä se on oikein tullut kun porvaripuolueet ovat olleet vallassa paljon enemmän kuin vasemmisto?

 

Suomalaista työelämää on yritetty uudistaa neuvottelemalla työmarkkinaosapuolten kesken ainakin 20-30 vuotta. Mitään tulosta ei ole saatu, joten nyt tarvittavia muutoksia ajetaan hallituksen toimesta lainsäädännön keinoin. 

Mitään tulosta ei ole saatu? Oletko tosissasi? Esim. paikallinen sopiminen on yleistynyt todella paljon (=EK:n toive), keskitetyistä tupo-sopimuksista on luovuttu (=EK:n toive), osa-aikaisten ja nollatyösopimusten määrä on kasvanut (=EK:n toive), Kiky-sopimuksella parannettu kilpailukykyä (=EK:n toive) jne.

Tietenkin on niin että neuvotteluissa ei edetä niin että vain odotetaan että itse saadaan mutta ei jouduta antamaan mitään. Kyllä neuvotteluja on jumittanut ihan yhtä paljon työnantajan haluttomuus parantaa työntekijöiden asemaa millään tavalla, ei edes samalle tasolle kuin Ruotsissa), kuin AY-liikkeen haluttomuus heikennyksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen paperimies ja kannatan ehdottomasti, että lakot pidetään päällä niin kauan kunnes hallitus taipuu ja sehän taipuu. Orpon jääräpäisyyttä ihmetellään koko Euroopassa.

Kyse on vain siitä kuinka ison laskun hallitus haluaa valtiolle tehdä ennen kuin istuu neuvottelupöytään.

 

Juu varmaan. Jokainen työtön voi nimettömällä palstalla esittää ihan mitä huviottaa 

Millä perusteella valehtelet itsellesi, että olisin työtön? Eiväthän heikennykset työttömiä koske vaan meitä töissä käyviä.

Olen liiton mies henkeen ja vereen ja ei yhtään periksi EK:lle.

Faktahan on se että työnantaja voi lopettaa palkanmaksun ja työt milloin haluaa. Hän kärsii siitä enemmän kuin työntekijät. Eli sanoisin että siitä vain ja onnea matkaan.

Vierailija kirjoitti:

Faktahan on se että työnantaja voi lopettaa palkanmaksun ja työt milloin haluaa. Hän kärsii siitä enemmän kuin työntekijät. Eli sanoisin että siitä vain ja onnea matkaan.

Juuri näin. Työnantaja kärsii siitä itse kun asiakkaat kaikkoavat ja tappiota tulee. Meillä paperitehtaalla maksaa 200e tunti kun kone seisoo, että siitä vain työsulkua tekemään:D

Kyllä ymmärtäisin ja silloin viisas hallitus neuvottelisi ekn kanssa ja tarvittaessa muutaisi kaikkein järjettömämpiä esityksiä.

Miettikää, jos jossain olisi sellainen maa, jossa vaalirahoituksella voisi ostaa hallituksen ja sanella ohjelman? Onneksi tuollaisia banaanivaltiota ei ole länsimaissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin, siellä ei  ay-liike ole räjäyttänyt koko taloutta samanlaisten uudistusten tähden joita Suomessa nyt yritetään viedä läpi. "

No eivät protestoineet kun ne ovat saaneet vastineeksi sellaisia etuja joita meillä ei ole ja jotka ovat siellä tasapainottaneet tilannetta.

Kun puhutaan Ruotsin mallista niin aina unohtuu että Ruotsissa on osa asioista työntekijän kannalta paremmin kuin meillä ja ne kompensoivat niitä asioita joissa on huonommin.

Kyllä meilläkin olisi voitu hyvin saada ihan neuvottelemalla uudistuksia kun olisi annettu myös työntekijäpuolelle jotain. Mutta ei, Pitää vain ottaa eikä antaa mitään.

 

Voitko kertoa tarkemmin näistä eduista?

Merkittävimmät ovat mm. työntekijöiden edustus jo huomattavasti pienempien yritysten hallituksessa kuin Suomessa. Se antaa työlntekijöille paljon laajemman näkymän siihen missä erityksissä mennään ja siten helpottaa paikallista sopimista.

Toinen iso asia on sopimuskiistoissa määrittelyoikeuden oleminen työntekijöiden puolella eikä työnantajan kuten Suomessa. Tämä tarkoittaa siis sitä että jos on kiistaa jostain sopimuksen tai työlain tulkinnasta niin silloin mennään työntekijän tulkinnan mukaan kunnes saadaan tuomioistuimen päätös. Suomessa siis mennään työnantajan mukaan kunnes päätös tulee. Tämä on hyvin merkittävä ero.

Sitten on ansiosidonnaisen suurempi alkutaso ja hitaampi lasku kuin Suomessa joka helpottaa irtisanottujen asemaa.

Tässä siis ainakin kolme aika isoa seikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässähän lakkoilijat kusevat lopulta omiin muroihinsa. Miten monta viikkoa näillä ammattiliiton talutusnuorassa olevilla lakkointoilijoilla vielä menee tajuta?

Pysyviä ja rakentavia sopuja ei saavuteta niin että vaaditaan toinen nostamaan valkoinen lippu ja luopumaan kaikista tavoitteistaan. Siitä seuraa vain heiluriliike jossa sitten joku seuraava hallitus pakittaa näistä muutoksista takaisin.

Nyt pitäisi saada aikaan kompromissi jonka kanssa kumpikin voi elää yli vaalikausien.

 

Aika paljon auttaisi jo se, että taloustalkoisiin osallistumista vaadittaisiin kaikilta, eikä vain työntekijöiltä ja köyhiltä. Voitaisiin aloittaa vaikka siitä, että:

1) Suurituloisten veronkevennykset perutaan

2) Lopetetaan ainakin ne yritystuet, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä

3) Leikataan suurimpia eläkkeitä. Jos eläke on vaikkapa yli 10000€/kk, leikataan koko ylimenevä osa ja leikataan eläkkeiden tämänvuotiset korotukset niiltä, joiden eläke on yli 3000€/kk.



Jos eläke on yli 10000€/kk, ylimenevän osan leikkaaminen ei vie ketään köyhyysloukkuun. Kymppitonnilla kuussa varmasti pärjää ja jos eläke on noin iso, on käytännössä varmaa, että rinnalla on myös hyvät pääomatulot.



Lisäksi tilannetta voitaisiin korjata seuraavilla:

4) Tehdään ensimmäisestä sairaspäivästä aina palkallinen. Säädetään, että töistä voi olla  sairauslomalla 3 päivää omalla ilmoituksella. Opastetaan työnantajia tunnistamaan huijarit ja tekosairaat ja neuvotaan, että heidän kanssaan voidaan keskustella ja selvittää poissaolojen syitä ja tarvittaessa heiltä voidaan vaatia lääkärintodistus työnantajan määräämältä taholta heti ensimmäisestä sairaspäivästä alkaen.



Omalla ilmoituksella poissaolo säästää valtavasti rahaa, kun terveyskeskuksista ja työterveysasemilta poistuvat itsestään paranevia tauteja sairastavat.



5) Aletaan palkata työttömiä valtiolle ja kunnille tekemään sellaisia töitä, jotka on tähän asti jätetty tekemättä tai tehty isommalla palkalla oman työn ohessa. Maksetaan noista töistä parempaa palkkaa kuin työttömyyskorvaus. Vaikka noissa töissä työn tuottavuus on huono, on silti parempi maksaa palkkaa huonosti tuottavasta työstä kuin maksaa työttömyyskorvauksia saamatta mitään vastineeksi.



Pitkällä tähtäimellä sitten on syytä:

6) Panostaa opetukseen ja tutkimukseen, jotta Suomessa riittää koulutettua työvoimaa ja syntyy osaamista, joka voidaan muuttaa tuotekehitykseksi ja lopulta tuotteiksi, joita halutaan ostaa.

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanna pisti hoitajat pakkotöihin viime hallituskaudella ja lakoista ei ollut puhettakaan. 

Meillä oli sellainen pikkujuttu kuin korona silloin jos et satu muistamaan.

 

Aika moni kokoomuslainen ja persu (ja tietysti yrittäjä) tuntuu kokonaan unohtaneet, että meillä oli juuri äsken maailmanlaajuinen koronapandemia. Nyt vaaditaan asioita ja syytetään aiempia hallituksia niin kuin mitään ei olisi tapahtunut, vaikka maailma oli lähes pysähdyksissä pari vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No voisin kuvitella sellaisen jos meillä joskus tulisi hallitus joka tekisi vaikka kuinka monta työnantajan asemaa täysin yksipuolisesti heikentävää "uudistusta" ilman yhtään tasapainottavaa asiaa. Eikä työnantajan näkemyksiä otettaisi yhtään millään lailla huomioon.

Mutta ei meillä ole tainnut sellaisia hallituksia olla.

Viime hallitus aiheutti valtavan konkurssiaallon.

 

Muistellaanpa vähän: hallitus mm. laittoi ravintolat kiinni mielivaltaisesti milloin sattuu ja saattoi ilmoittaa edellisenä iltana onko ravintolan sallittua olla auki seuraavana päivänä ja kuinka monta tuntia. 

Jessus sentään, tällaista kyykytystä ei voinut perustella yhtään millään ja kaikkein vähiten tartuntataudin torjunnalla.

Näistä kohtaloista on puhuttu yllättävän vähän. Koska media on vasemmistolainen.

Aika vähällä pääsivät ravintolatkin Suomessa. Otapa selvää, millaisia rajoituksia muualla maailmassa, jopa Euroopassakin, oli koronan takia. Ei Suomessa ollut yhtäkään ulkonaliikkumiskieltoa muistuttanutta täyssulkua, jollaisia oli lähes kaikissa Keski- ja Etelä-Euroopan maissa.



Onneksi suurin osa ihmisistä sentään ymmärtää, että ihmisten henki ja terveys on tärkeämpiä kuin jonkin ravintolan bisnekset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai hallitus päättäisi äkkiä esim., että määräaikaisia työsopimuksia ei sallita kuin poikkeustapauksissa?

Se olisi järkevä päätös kansantalouden kannalta, mutta ek varmasti nostaisi metelin.

Tämä hallitus tekee tietysti päin vastoin. 

 

Tuollaisia linjauksia mahdollisesti ajavat puolueet eivät saaneet vaaleissa riittävää kannatusta.

Unohtuiko nyt, että persut valehtelivat ennen vaaleja. Väitettiin ihan suoraan, että hallitus ei tee tiettyjä asioita, jos persut ovat hallituksessa ja kun persut nyt ovat hallituksessa, juuri niitä asioita ollaan tekemässä.

"Muistellaanpa vähän: hallitus mm. laittoi ravintolat kiinni mielivaltaisesti milloin sattuu ja saattoi ilmoittaa edellisenä iltana onko ravintolan sallittua olla auki seuraavana päivänä ja kuinka monta tuntia. "

Muistellaanpa vähän: oppositio vaati moneen otteeseen kovempia koronatoimia kuin hallitus, ei kevyempiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nytkin me Suomessa kamppailemme esimerkiksi SSAB:n investoinnista Luulajan kanssa. Täällä pussinperällä, 5 miljoonan asukasluvulla me todella tarvitsemme ulkomaisia investointeja Suomeen. "

Varmasti näin. En vain ole nähnyt missään laskelmaa joka osoittaisi että me emme pärjää kilpailussa nimenomaan siksi että meillä on niin kohtuuttoman hyvät työntekijöiden edut. Jos sellainen laskelma jossain on niin luen sen mielelläni.

Työrauhankin katoaminen on aika turha kaataa työntekijöiden niskaan kun vaikkapa Ruotsissa on nimenomaan menty yhdessä sopimalla eikä hallituksen junttauksella.

 

Niin, siellä ei  ay-liike ole räjäyttänyt koko taloutta samanlaisten uudistusten tähden joita Suomessa nyt yritetään viedä läpi. 

Ai niin Ruotsissahan on poliittisia lakkoja rajoitettu. 

Mitä luulet tapahtuvat, jos Ruotsissa alkaisi jostain syystä poliittinen lakko? Ei varmastikaan alkaisi samanlainen uho ja uhkailu kuin nyt hallituksen, EK:n ja vastaavien taholta. Ruotsissa hallitus olisi heti ensimmäiseksi tarjoamassa neuvotteluja, jotta ongelmaan löydetään ratkaisuja.

Keskustelun otsikossa on virhe:

Vaaleilla ei valittu hallitusta, vaaleilla valittiin EDUSKUNTA.

Ja koska meillä on tämä ehdoton vaatimus enemmistöhallituksesta, meillä istuu hallituksessa jatkuvasti pikkupuolueita - RKP ja Kristilliset - joiden ei kannatuksensa perusteella koskaan pitäisi olla hallituksessa.

Lisäksi hallituspuolueet ovat jo rikkoneet suht kaikki  ne lupauksensa, jolla eduskuntaan pääsivät.

Tämä ei ole demokratiaa.

2

Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Suomen perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle, sisältäen yksilön oikeuden osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan kehittämiseen. Valta ei kuulu elinkeinoelämälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässähän lakkoilijat kusevat lopulta omiin muroihinsa. Miten monta viikkoa näillä ammattiliiton talutusnuorassa olevilla lakkointoilijoilla vielä menee tajuta?

Kun sun lomasi vähennetään viikkoon/vuosi ja työaikasi 5 € tuntipalkalla on 12 tuntia ja työviikonkesto 6 pvää, olet edelleen tyytyväinen? 

Mitään tällaista ei ole ehdotettu. Jospa kuitenkin keskusteltaisi tosiasioista eikä mielikuvitusmaailmasta.

Ei olla ehdotettu, koska jos oltaisiin ehdotettu, työnantajien tavoitteet näkyisivät kaikille. Mutta juuri sitähän se paikallinen sopiminen ja työnantajien toiveiden mukaisten lakien säätäminen tarkoittaa, että palkkoja halutaan alas ja työtuntien määrää ylös.



Jotain tavoitteista kertoo se, että Suomessa on jo nyt työnantajia, jotka ovat tarjonneet tuollaisia tuntipalkkoja ja työaikoja, toki lainvastaisesti ja lähinnä ulkomaalaisille kausityöntekijöille. Ei tuollaisia työehtoja olisi tarjottu edes ulkomaalaisille, jollei oikeasti haluttaisi, että myös suomalaisten pitäisi suostua tuollaisiin työehtoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisko joku kertoa Ap:lle miten demokratia toimii? Mä en jaksa.

 

Enemmistön kannattamat edustajat päättävät laiesta eduskunnassa. Hallitus valmistelee lakiesitykset. Äänestäjät ovat saaneet tietoa puolueiden näkemyksisä ennen vaaleja. Eri mieltä olevat esittävät näkemyksiään eduskunnassa. Sitten äänestetään. Tulosta on tapana kunnioittaa demokraattisissa prosesseissa. Pois lukien muuan D.T. ja nyt oma SAK.

 

Unohdat nyt sen, että ennen vaaleja ei oikeasti kerrottu, että hallitus aikoo tehdä hallitusohjelman, johon kopioidaan tekstiä suoraan työnantajilta. Persut puolestaan lupasivat kaikenlaista, mutta hallitukseen pääsyn myötä lupaukset rikottiin ja päätettiin toimia jopa päinvastaisesti.