Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ihmiskunnan koko talousjärjestelmä on rakennettu jatkuvan kasvun kestämättömälle pohjalle ja viritetty kommunismi vs. kapitalismi vastakkain
13.03.2024 |
Todellisuudessa kumpikaan, kommunismi eikä kapitalismi, ei toimi erityisen hyvin. Yhteiskunnat, joissa kumpi tahansa on viety äärimmilleen, ovat katastrofi niin ihmisoikeuksien toteutumisen kuin luonnon kannalta.
Talous ei myöskään voi kasvaa loputtomiin eikä planeetan ympäristö kestä sitä. Nyt ollaan valtavissa vaikeuksissa, kun ostovoima on romahtanut ja inflaatio kurittaa kuluttajia. Tilanne on johtanut entistä epäeettisempään ja ympäristön kannalta katastrofaalisempaan kuluttamiseen, kun ihmiset ostelee tarvitsemansa tuotteet mm. Kiinan halpakaupoista ja muista epäeettisistä puljuista. Kaikkea halpuutetaan ja tuotantoa on jo pitkään siirretty hikipajojen ja löyhän ympäristölainsäädännön kehitysmaihin.
Monesti saa kuulla perusteluja, että ei Suomessa, tai Euroopassa voi valmistaa mitään, koska kuluttajilla ei ikimaailmassa olisi niihin tuotteisiin varaa. Miksi ei ole varaa? Koska täältä on työpaikat lähteneet (sinne hikipajojen kehitysmaihin), jäljellä on kaikenmaailman pilipali nollasopimuksia, vuokratöitä, palkattomia työ"kokeiluja" ja sosiaalietuuksien varassa elämistä. Palkkoja poljetaan jatkuvasti ja nyt meillä hallituskin haluaa lainsäädännöllä heikentää työntekijän asemaa. Silloin kun ei ole rahaa eikä töitä, ei ole varaa kuluttaa muuta kuin epäeettisesti tuotettuja halpatuotteita. Ja tämä kaavahan on ollut näille halpakaupoille valtava menestystarina, ne tekee miljardivoittoja tällä hetkellä.
Sen sijaan, että yritysten johtoa vastuutettaisiin epäeettisestä toiminnasta, sysätään vastuu yksittäisten systeemin köyhdyttämien kuluttajien niskoille. Ongelma ei ole, että yrityksen X johtoporras nostaa miljoonabonuksia, tekee miljardivoittoja päätöksillä valmistaa tuotteet hikipajassa ja dumpata jätteet sekä myrkyt luontoon sellaisenaan, vaan ongelma on, että SINÄ kulutat väärin. Tätä kuluttajien vastuuttamista on hoettu jo vuosikymmeniä eikä mikään ole muuttunut ainakaan parempaan suuntaan, koska karu fakta on se, että ihmiset ostavat sieltä, mistä heillä on varaa ostaa. Monilla ei myöskään ole mahdollisuutta sivutoimisesti toimia ikäänkuin tutkivan journalistin työssä ja tonkia yritysten alihankkijaketjuja ja selvittää, onko toiminta eettistä vai ei. Hinnasta voi päätellä jotain, mutta ei sekään kaikkea kerro, koska joskus kova hinta selittyy vain kovalla katteella.
Kommentit (95)
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.
Näinko totella on? Esim kommunistisesta Pohjois-Koreasta äärimmäisen kapitalistiseen Etelä-Koreaan loikanneita on kuollut sinne nälkään. Heitä on syrjitty eikä kukaan heitä ole auttanut, näitä ihmisiä on sieltä löydetty nälkään nääntyneinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.
Näinko totella on? Esim kommunistisesta Pohjois-Koreasta äärimmäisen kapitalistiseen Etelä-Koreaan loikanneita on kuollut sinne nälkään. Heitä on syrjitty eikä kukaan heitä ole auttanut, näitä ihmisiä on sieltä löydetty nälkään nääntyneinä.
*todella
Ja asuuhan jenkeissäkin ihmisiä kaduilla. Mitään yhteiskunnan tukiverkkoja ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.
Kapitalismi päättyy aina vääjäämättömästi siihen, että jäljellä on vain yksi kapitalisti eli kommunismiin.
Olisi kannattanut kuunnella Saksan NSDAP:ta 30-luvulla. Siinä oli kolmas vaihtoehto. Ja syy miksi kapitalistiset ja kommunistiset maat lyöttäytyivät yhteen sen tuhoamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.
Kapitalismi päättyy aina vääjäämättömästi siihen, että jäljellä on vain yksi kapitalisti eli kommunismiin.
Äärimmilleen vietynä kapitalismi keikahtaa kommunismiksi. Onhan tämä jo kokoomuksen touhuissakin nähtävillä. Valtion tukirahaa imuroidaan liike-elämän pyörittämiseen miljardikaupalla, yritykset hyödyntää valtion tarjoamaa ilmaistyövoimaa työkokeilijoiden ja muiden tempputyöllistettyjen kautta, valtio maksaa sosiaalietuuksina osan työntekijöiden elatuksesta mm. asumistukien muodossa. Lausuihan kokoomus ennen vaaleja, että työllä ei tarvitse tulla toimeen. Ajatuksena ilmeisesti on, että valtio elättää kansan, kuten kommunismissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.
Kapitalismissa se menestyminen on aina revitty toisten ihmisten selkänahasta ja usein johtaa ekokatastrofiin jossain päin planeettaa.
Talous ei tietenkään voi kasvaa loputtomiin mutta siksi tuleekin näitä jättiryaähdyksiä säännöllisin ajoin että voidaan taas pohjalta ponnistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Talous ei tietenkään voi kasvaa loputtomiin mutta siksi tuleekin näitä jättiryaähdyksiä säännöllisin ajoin että voidaan taas pohjalta ponnistaa.
Ja melkoisen paljon inhimillistä kärsimystä, velkavankeutta ja jopa lopullisia oman käden ratkaisuja tulee myös jokaisessa romahduksessa.
Kaikki ongelmat juontaa rahajärjestelmäämme joka vaatii ikuista kasvua. Ikuista kasvua ei itsessään vaadi kapitalismi tai kommunismi
Asialle on yksinkertainen ratkaisu: talousdemokratia ja rahajärjestelmän uudistus. Valtion velka jatkossa pain omalta keskuspankilta. Keskuspankki nollaa velan aina säännöllisesti - todella hyvä infran kehittämisen kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.
Kapitalismissa se menestyminen on aina revitty toisten ihmisten selkänahasta ja usein johtaa ekokatastrofiin jossain päin planeettaa.
Kommunismissa se joka saa oikeuden hyödyntää jotain resurssia, hyödyntää sitä aina säälimättömän kestämättömästi, koska resurssia ei voi omistaa ja oikeus loppuu joskus.
"sosialismin tragedia"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.
Kapitalismissa se menestyminen on aina revitty toisten ihmisten selkänahasta ja usein johtaa ekokatastrofiin jossain päin planeettaa.
Kommunismissa se joka saa oikeuden hyödyntää jotain resurssia, hyödyntää sitä aina säälimättömän kestämättömästi, koska resurssia ei voi omistaa ja oikeus loppuu joskus.
"sosialismin tragedia"
Kuinka kestävällä pohjalla kapitalismin tarjoilema ikuisen kasvun kulutusjuhla sitten on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika paljon on kapitalisti aiheuttanut murhetta ja ongelmaa esim käyttämällä sumeilematta hyväkseen köyhiä maita, ryöstänyt, orjuuttanut (orjuuttaa yhä), myy ilolla tuotteita jotka on terveydelle vaarallisia tai jopa ta p p avia yms..
Se että joku susiköyhä voisi nousta jonnekin Elon Muskin rahoihin on paskan jauhantaa. Siksi pääosa on ja pysyy köyhinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se että joku susiköyhä voisi nousta jonnekin Elon Muskin rahoihin on paskan jauhantaa. Siksi pääosa on ja pysyy köyhinä.
Totta tuokin. Monet miljonäärit ja miljardöörit ovat varakkaiden perheiden lapsia, jotka ovat syntyneet etuoikeutettuun asemaan.
Kapitalismi nyt on kuitenkin tähänastisista talousjärjestelmistä toimivin. Oikeastaan siinä ei ole muuta vikaa kuin jatkuvan kasvun vaatimukset ja sekin tulee oikeastaan vain sijoittajavetoisesta rahoituksesta. Jo sitä ei olisi, niin toki jäisi moni hanke rahoittamatta mutta ei myöskään olisi tätä rajatonta ahneutta.
Pitäisi olla kapitalismi ilman jatkuvan kasvun odotusta, niin että oltaisiin tyytyväisiä kunhan taseet pysyvät plussan puolella vaikka ei kasvua tulisikaan, tai tulisi jopa vähän pudotusta.
Se joka kannattaa oman elintasonsa alenemista nostakoon käden. Ai, ei kukaan? Parhaillaan lakkoillaan että minulta ette vie mitään! Ja samalla haukutaan kapitalistista kasvujärjestelmää.
Vierailija kirjoitti:
Aika paljon on kapitalisti aiheuttanut murhetta ja ongelmaa esim käyttämällä sumeilematta hyväkseen köyhiä maita, ryöstänyt, orjuuttanut (orjuuttaa yhä), myy ilolla tuotteita jotka on terveydelle vaarallisia tai jopa ta p p avia yms..
Joo joo vassarivirsi nro 1. Jospa on niin ettet osaa ajatella, et tiedä, ja vain vaahtoat tunteitasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika paljon on kapitalisti aiheuttanut murhetta ja ongelmaa esim käyttämällä sumeilematta hyväkseen köyhiä maita, ryöstänyt, orjuuttanut (orjuuttaa yhä), myy ilolla tuotteita jotka on terveydelle vaarallisia tai jopa ta p p avia yms..
Joo joo vassarivirsi nro 1. Jospa on niin ettet osaa ajatella, et tiedä, ja vain vaahtoat tunteitasi?
Miten niin? Tottahan tuo on, jos yhtään seuraa maailman tapahtumia.
Miksi siis juuttua vanhoihin, toimimattomiksi todettuihin, miksi ei keksittäisi uusi, toimivampi systeemi,ihan kuten lapsetkin tekevät, jos ovat sitä mieltä että pelin säännöt ovat huonot, keksivät vain paremmat!
Ensin tarvittaisiin vain rohkeutta myöntää että ei tästä mitään tuu.
Alue: Aihe vapaa
Kapitalismissa on kuitenkin helpompi elää, koska voi omalla toiminnallaan menestyä. Kommunistimaissa erimielisiä ihmisiä tapetaan tai he kuolevat nälkään.
Koska on ihmiselle luontaista, että se haluaa omistaa tavaraa.