Lue keskustelun säännöt.
Jokainen maksaa UPM:n yritystukea 10 e vuodessa
12.03.2024 |
Kommentit (89)
EU antoi hiljattain ukaasin jokaiselle jäsenmaalle että yritystukien loputtava tai sitten on liittovaltion aika.
Se miksi Suomi ei poista johtuu siitä että se aiheuttaisi kilpailuhaittaa eu:n sisällä. Saksassa syötetään yritystukia huomattavasti enemmän eli suomalaiset yritykset eivät pärjäisi enää niin hyvin. Pitäisi jokaisen lopettaa kuten EU sanoi.
Toinen ongelma on EK:n ja Suomen Yrittäjien valtava vastustus: he ovat Sipilän aikana uhanneet ajaa yritystoiminnan alas mm. työsuluilla mikäli yritystuet lakkautetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta kai UPM pärjää ilman Suomea. Nin kuin jokainen de facto globaali pörssiyhtiö. Mutta pärjääkö Suomi ilman näitä yhtiöitä? Investointi- ja kehittämistuet kohdistuvat hyödyttävät Suomea. Niin kuin joku jo mainitsi, kannattaa tutustua niihin ulkoisvaikutuksiin. Joo, vaikea käsite, mutta kannattaa silti. Voisi auttaa ymmärtämään jotain.
Toimeentulotuki on vastikkeetonta, yritystuet eivät. Ne on sidottu esim. tuotekehityspanostuksiin. Ehkäpä sitten kannatat myös toimeentulotuen laajempaa vastikkeellisuutta?
Kovastippa sinä kannatat valtion varojen tuhlausta kohteisiin, jotka pystyvät itse rahoittamaan hankkeensa, valitatko silti valtion velasta? Kumpi sinun mielestäsi olisi kannatavampaa, tukea pieniä- ja aloittelevia yrityksiä, jotka voivat kasvaa UPM:n koko luokkaan sen tuen avulla vai sitä että kaadetaan lisää rahaa rahavuoren päälle! Oletko ihan järjissäsi?!
Yritystuet t
En ole tuo jolle vastasin, mutta miten valtion velasta valittaminen tähän liittyy? Jos et koe, että yritystukien tuotto-oletus on niitä pienempi, niin voisitko itse laittaa faktat tälle?
Tokihan se olisi aika veto, jos valtio voisi tunnistaa ne pienet yritykset, jotka kasvavat suuriksi. Tämäkään ei ole helppoa, mutta kannattaa myös tutustua aloittelevien yritysten tukiin. Kiinnostavampi kysymys, myös teoreettisesti, on se, tulisiko valtion tulla mukaan aidosti suureksi osakkeen omistajaksi myös uusilla kasvualoilla. Tätähän ei tehdä samalla tavalla kuin teollistumisen nopeimmassa vaihesssa.
Vierailija kirjoitti:
Jos yritystukia ei makseta, seurauksena on yrityspako Suomesta?
Sanoisinpa, että tervemenoa!
No siinähän palstan viesti olikin, ei yriytksiä Suomeen.
Ei siitä pakoa seuraisi heti, mutta invesointitason lasku ja pidemmällä aika välillä näivettyminen. Sinua se ei haittaisi, koska?
Vierailija kirjoitti:
UPM maksaa veroa 49,5 euroa per kansalainen. Mitäs mieltä ap siitä?
Joku kysyi miksi menestyviä tuetaan. Siksi, että yritys toimii siellä missä sen on kannattavinta toimia. Suomessa on kova verotus yrityksille. Sitä vähän kevennetään esim näillä tuilla. Valtiot "kilpailee" tällaisista veronmaksajista. Jos ei yhtään valtio myötää, saattaapa olla että yhtiön hallituksessa aletaan katselemaan muita mantuja.
Tuosta voi vähentää sen 10 e per nuppi eli 62 miljoonaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritystuet ovatkin mielenkiintoinen juttu. Kallis tulonsiirto valtiolle, ja tuen saajat eivät sitoudu mihinkään, ne vain ottavat rahat vastaan.
Yritystuet varsinkin suuryhtiöille kohdistuvat joko t&k:n tai investointeihin. Toki korona-aikana tukia myönnettiin oletettuihin tappioihin. Yksikään yritys ei siis saa ilmaista rahaa, vaan tuet on nimenomaan sidottu johonkin Suomessa tapahtuvaan toimintaan. Kannattaisi ehkä tutustua faktoihin, ennen kuin alkaa tämän huutelun.
Kerrotko sitten samalla, kuinka paljon esim. UPM on samana aikana maksanut esim. yhteistö-, energia-, ja kiinteistöveroja.
Lähde?
Käsittääkseni tuki ei velvoita mihinkään tiettyyn juttuun eikä kukaan seuraa mihin se tuki menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yritystuet ovatkin mielenkiintoinen juttu. Kallis tulonsiirto valtiolle, ja tuen saajat eivät sitoudu mihinkään, ne vain ottavat rahat vastaan.
Niin ja todennäköisesti kuitenkin osinkoa jakaa osakkeenomistajilleen.
Antas edes kaikille firmaa tukeneille paalin vessapaperia tai riisin aanelosia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsopa sen jälkeen kuinka paljon UPM maksaa veroja.
Mitä sillä on merkitystä! Ilman turhaa yritystukea, valtio saisi/säästäisi 60 milj. vaikka siihen valtionvelan hoitoon!
Tuollaisella suuryrityksellä on kyllä varaa itse hoitaa omat kulunsa! Aloittelevia ja pieniä yrityksiä pitäisi tukea, eikä pörssiyhtiöitä!
Ei miljonääreillekään valtio anna toimeentulotukea, vaikka he maksavatkin veroja!Totta kai UPM pärjää ilman Suomea. Nin kuin jokainen de facto globaali pörssiyhtiö. Mutta pärjääkö Suomi ilman näitä yhtiöitä? Investointi- ja kehittämistuet kohdistuvat hyödyttävät Suomea. Niin kuin joku jo mainitsi, kannattaa tutustu
Lähde? Yritystuet eivät ole vastikkeellisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikset itse laita näitä linkkejä? Toki toisen mielenterveyden kyseenalaistaminen on aina validi argumentti väittelyssä kuin väittelyssä. En kuitenkaan ole täällä kouluttamassa teitä, joilla luvut jäi kesken aikoinaan.
Todistus taakka on sillä osapuolella, joka väittää että yritystuet ovat vastikkeellisia, silloin sinulla pitää olla myös tilastoja ja/tai tutkimuksia väitteesi tueksi, että yritystuet ovat myös niihin käytetty ja niillä on jotain saatu aikaan.
Osoittaa myös huonoa perustelukyvyn puutetta yleisestikin, jos ei kykene vastaamaan vastakysymykseen joka esitetään.
Väittelyn/keskusteluun osallistumisen edellytys on, että kykenee vastapuolelle perustelemaan näkemyksensä ja muodostamaan asioista oman näkemyksensä. Siihen ei "luvut" auta siihen tarvitaan älykkyyttä.
Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla ovat suomalaisen yritystukiviidakon väsymätön arvostelija. Sen viesti kuuluu: lopettakaa haitalliset tuet.
- Tuet häiritsevät markkinadynamiikkaa ja talouden uudistamista, Etlan tutkimuspäällikkö Mika Maliranta sanoi Iltalehden haastattelussa viime lokakuussa (IL 7.10.2017).
Sittemmin on käynyt ilmi, että Malirantaa ja Etlaa on painostettu pitämään suuta soukemmalla.
Samaa sanoo moni muukin ekonomisti ja työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) virkamies. TEM julkisti toukokuussa 2017 laajan selvityksen yritystuista. Sen mukaan vain noin kymmenen prosenttia tukipotista edistää yritysten uusiutumista.
Tulosta voi pitää tyrmäävänä, jos yritystukijärjestelmän tavoitteena on verovarojen mahdollisimman vaikuttava ja tehokas käyttö kansantalouden kasvun edistämiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtion vuosittain maksamien yritystukien kokonaissumma on noin neljä miljardia euroa. Tilastokeskuksen yritystukitilastoon ei sisälly verotukia tai maataloustukia, vaan mukana ovat vain yritystoimintaan kohdistuvat tuet, eli suorat tuet, lainat ja takaukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortumilta muhkea osinko 2024.
Toimitusjohtaja Markus Rauramo: Fortum hyötyi korkeista sähkönhinnoista Pohjoismaissa.
Aina ilahdun, kun huomaan että joku on kartalla asioista ja ymmärtää ne laajemmin. Kiitos sulle.
No, sinnehän ne Fortumille annatut yritystuet meni. Rikkaiden taskuun. Tavikset maksaa sekä tuet että suuret sähkön hinnat.
Tiedätkö muuten sattumalta kuka tai mikä on Fortumin suurin osakkeen omistaja? Et varmaankaan.
Valtio, eläkeyhtiö, eläkeyhtiö, eläkeyhtiö ja kela. Siinä top5.😂 Ensimmäinen rikas eli yksityishenkilö löytyy sijalta 2
Nimestään poiketen työeläkerahastojen varat ovat vain ylimääräinen tulonlähde valtiolle.
Nerokasta vasemmistopropagandaa. Se vetoaa tehokkaasti kansaan, joka on tunnetusti tyhmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yritystukia ei makseta, seurauksena on yrityspako Suomesta?
Sanoisinpa, että tervemenoa!
No siinähän palstan viesti olikin, ei yriytksiä Suomeen.
Ei siitä pakoa seuraisi heti, mutta invesointitason lasku ja pidemmällä aika välillä näivettyminen. Sinua se ei haittaisi, koska?
Seurauksena terveempiä yrityksiä, jotka pärjäävät ilman tukia.
Mitä osinkoihin tulee, niitä keräävät ne joilla on mahdollisuuksia suuriin osakemääriin. Ja niitähän on tietyillä yksityishenkilöillä monessa hajautetussa kohteessa. Tuet kiertävät samoihin taskuihin, joista ammennetaan uusia sijoituksia.
Sama pyörä jatkaa kiertämistä laiskana pääomana, jota ei käytetä investointeihin, vaan pääomien kartuttamiseen yksittäisille sijoittajille. Eli rikkaat rikastuvat, kuten on monesti todettu. Lainlaatijat ovat heidän puolellaan. Ovathan saaneet eduskunta paikkansa em. sijoittajien myötävaikutuksella.
En ole tuo jolle vastasin, mutta miten valtion velasta valittaminen tähän liittyy? Jos et koe, että yritystukien tuotto-oletus on niitä pienempi, niin voisitko itse laittaa faktat tälle?
Tokihan se olisi aika veto, jos valtio voisi tunnistaa ne pienet yritykset, jotka kasvavat suuriksi. Tämäkään ei ole helppoa, mutta kannattaa myös tutustua aloittelevien yritysten tukiin. Kiinnostavampi kysymys, myös teoreettisesti, on se, tulisiko valtion tulla mukaan aidosti suureksi osakkeen omistajaksi myös uusilla kasvualoilla. Tätähän ei tehdä samalla tavalla kuin teollistumisen nopeimmassa vaihesssa.
Jos kannattaa valtion rahojen jakoa suuryrityksille, ei ole oikeutta sitten valittaa valtionvelasta, koska rahaa on tällaisen ihmisen mielestä tarpeeksi, että niitä voidaan jakaa suuryrityksille.
Lue kommentti nro.70:tä.
Yritystukia pitäisi nimenomaan jakaa aloitteleville ja pienille yrityksille, että he voivat innovoida ja kokeilla/testata asioita. Koska heillä ei ole jättimäistä budjettia toisin kuin UPM kaltaisilla suuryhtiöillä, jotka kykenevät tuotekehitykseen ihan omilla rahoillaan!
Uusien ideoiden luominen ja tukeminen on se, jolla tämä Suomi saadaan nousemaan, mitä useampi yritys pystyy tekemään tuotekehitystä sitä suurempi todennäköisyys on sille, että saamme sellaisia vientituotteita joilla Suomi nousee. Kirjoitit " valtio voisi tunnistaa ne pienet yritykset, jotka kasvavat suuriksi" kenelläkään ei ole kristallipalloa!!
Mutta jos ei mitään kokeilla eikä tehdä, ei mitään tapahdukkaan!! Siksi yritystuet pitää kohdistaa aloitteleviin ja pieniin yrityksiin, että heillä on mahdollisuus taloudellisesti tehdä tuotekehitystä! Niistä ne uudet Nokiat tulevat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM maksaa veroa 49,5 euroa per kansalainen. Mitäs mieltä ap siitä?
Joku kysyi miksi menestyviä tuetaan. Siksi, että yritys toimii siellä missä sen on kannattavinta toimia. Suomessa on kova verotus yrityksille. Sitä vähän kevennetään esim näillä tuilla. Valtiot "kilpailee" tällaisista veronmaksajista. Jos ei yhtään valtio myötää, saattaapa olla että yhtiön hallituksessa aletaan katselemaan muita mantuja.
Tuosta voi vähentää sen 10 e per nuppi eli 62 miljoonaa.
Niin voi, silti on voitolla. Siis valtio on voitolla. Kyllähän tuollainen panostus kannattaa, jos se tulee moninverroin veroina takaisin valtion kassaan.
Toisin kuin kaikenmaailman siipeilijöiden tukeminen.
Alkoholisteille ja narkeille menee yli miljardi vuodessa, ja sitä rahaa ei takaisin saada.
"Paihdehaitoista koituu yhteiskunnalle vuosittain useiden miljardien eurojen kustannukset, jos tarkasteluun otetaan mukaan kaikki paihdehaitoista syntyvat kustannukset, vaikkakin tarkan arvion antaminen on hyvin vaikeaa."
On suorat kustannukset joka maksetaan alkoholistille itselleen (katkaisu ja kuntoutus, sairaanhoito, toimeentulotuki, asumistuki, vammautumisesta aiheutuvat kustannukset) ja välilliset kustannukset (ensihoito ja poliisi, väkivallan kohteeksi joutuneiden hoitaminen, oikeuskäyntikuluja, vankila, lastensuojelun kustannukset)
Täältä voi lukea kustannuksista tarkemmin, minä en jaksanut paria sivua pidemmälle kun alkaa raivostuttamaan.
https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/16_05_17ph_raportti_2…
Valtio on maksanut pörssiyhtiö UPM:lle 61 miljoonaa euroa yritystukea vuosina 20202022. Suurimpien yritystukien saajina on varustamoita ja isoja metsä-, teräs - ja kemianyhtiöitä. Top 25 -yrityksille eli eniten tukea saaneille maksettiin 485 miljoonaa euroa edellä mainitulla aikavälillä.
Vierailija kirjoitti:
UPM maksaa veroa 49,5 euroa per kansalainen. Mitäs mieltä ap siitä?
Joku kysyi miksi menestyviä tuetaan. Siksi, että yritys toimii siellä missä sen on kannattavinta toimia. Suomessa on kova verotus yrityksille. Sitä vähän kevennetään esim näillä tuilla. Valtiot "kilpailee" tällaisista veronmaksajista. Jos ei yhtään valtio myötää, saattaapa olla että yhtiön hallituksessa aletaan katselemaan muita mantuja.
Aika vähän siihen nähden mitä siipeilevät.
Tässä ovat suurimmat yritystukien saajat tutkija ihmettelee outoja tapauksia
Katso, paljonko eri yhtiöt ovat saaneet yritystukia viime vuosina.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009579833.html
Sinä maksat!
Herrojen sossutukea!
Vierailija kirjoitti:
Katsopa sen jälkeen kuinka paljon UPM maksaa veroja.
Jos se tekee niin paljon voittoa että maksaa hirveästi veroja niin turhat tuet on otettava heti pois.
Ei tarvi katkerana kadehtia "rikkaita". En ole rikas mutta mulla on osakkeita silti. Laitan 50 euroa kuukaudessa osakesäästötilille. Toimeentulotuella elävä ei voi näin tehdä, mutta kaikki muut voi. 10 euroa on minimisumma jolla pääsee alkuun (ainakin osuuspankilla on näin.)