Lue keskustelun säännöt.
Yhdysvaltalainen mies ei ole oppinut 10 vuodessa suomea
11.03.2024 |
Valittaa että työpaikat vaativat suomen kielen taitoa. Miksi ei sitten opiskele suomea, 10 vuotta on kuitenkin täällä jo asunut. Kielen kuin kielen oppii kyllä 10 vuodessa.
Kommentit (212)
Vierailija kirjoitti:
"Luuletko, että jollain amerikanenglannin osaamisella tai osaamattomuudella on mitään merkitystä silloin, kun lehden pitää tehdä agendaan sopiva juttu kielitaidottomien ulkkareiden syrjimisestä?"
Eipä tuossa jutussa puhuttu mitään syrjinnästä. Todettiin lähinnä se ristiriita että moni muualta tullut oli ajatellut että täällä voi työllistyä ilman suomen kielen osaamista. Mutta näin ei ole.
Ihan toinen kysymys on sitten että pitäisikö olla.
Luulo ei ole tiedon väärtti. Pitäisi ottaa selvää ennenkuin muuttaa tänne. Tällä hepulla ei ole edes mitään koulutusta, jolla tänne voisi työllistyä. Suomessa ylipäätään on aika vähän töitä ,joita saa ilman tutkintoa- lähinnä tilapäisiä osa-aikatöitä mara-alalla tai siivousta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosi monet ei osaa ruotsin kieltä, vaikka sitä on pakolla yritetty isoilla verovaroilla opettaa jo lapsuudessa. Kamalasti heitetty hukkaan verovaroja ja ei ole maksettu niitä takaisin.
Ehkä se on lahjattomuus mikä aiheuttaa ettei opi kieliä?
Hyvä huomio. Kielten opiskelu ei ole helppoa. Tarvitaan erityisen älykäs ihminen ja suomalaiset on keskinkertaisia älykkyydeltään ja vähän sen alle.
Siksi ruotsin kieli on liian vaikea opittavaksi. Vain harvat oppivat sen.
Vierailija kirjoitti:
Afrikasta tulleet oppii mutta länsimaalainen jenkkipossu ei sitten millään. Asenne ongelma?
Aika moni afrikkalainen puhuu vähintään kahta kieltä, moni jopa kolmea. Jenkeillä ei suju edes se yksi, niin miten oppisivat toista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi monet ei osaa ruotsin kieltä, vaikka sitä on pakolla yritetty isoilla verovaroilla opettaa jo lapsuudessa. Kamalasti heitetty hukkaan verovaroja ja ei ole maksettu niitä takaisin.
Ehkä se on lahjattomuus mikä aiheuttaa ettei opi kieliä?
Hyvä huomio. Kielten opiskelu ei ole helppoa. Tarvitaan erityisen älykäs ihminen ja suomalaiset on keskinkertaisia älykkyydeltään ja vähän sen alle.
Siksi ruotsin kieli on liian vaikea opittavaksi. Vain harvat oppivat sen.
Kaikki kyllä oppivat ruotsia, mutta koska sitä äärimmäisen harva ihminen tarvitsee arjessaan niin turha taito ei kehity. Mikäli muuttaa sitten Ruotsiin niin ruotsinkielisessä ympäristössä taito helposti aktivoituu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi monet ei osaa ruotsin kieltä, vaikka sitä on pakolla yritetty isoilla verovaroilla opettaa jo lapsuudessa. Kamalasti heitetty hukkaan verovaroja ja ei ole maksettu niitä takaisin.
Ehkä se on lahjattomuus mikä aiheuttaa ettei opi kieliä?
Hyvä huomio. Kielten opiskelu ei ole helppoa. Tarvitaan erityisen älykäs ihminen ja suomalaiset on keskinkertaisia älykkyydeltään ja vähän sen alle.
Siksi ruotsin kieli on liian vaikea opittavaksi. Vain harvat oppivat sen.
Kaikki kyllä oppivat ruotsia, mutta koska sitä äärimmäisen harva ihminen tarvitsee arjessaan niin turha taito ei kehity. Mikäli muuttaa sitten Ruotsiin niin ruotsinkielisessä ympäristössä taito helposti aktivoituu.
Tilastollisesti harva suomalainen kykenee oppimaan ruotsin kieltä.
Se on yllättävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi monet ei osaa ruotsin kieltä, vaikka sitä on pakolla yritetty isoilla verovaroilla opettaa jo lapsuudessa. Kamalasti heitetty hukkaan verovaroja ja ei ole maksettu niitä takaisin.
Ehkä se on lahjattomuus mikä aiheuttaa ettei opi kieliä?
Hyvä huomio. Kielten opiskelu ei ole helppoa. Tarvitaan erityisen älykäs ihminen ja suomalaiset on keskinkertaisia älykkyydeltään ja vähän sen alle.
Siksi ruotsin kieli on liian vaikea opittavaksi. Vain harvat oppivat sen.
Kaikki kyllä oppivat ruotsia, mutta koska sitä äärimmäisen harva ihminen tarvitsee arjessaan niin turha taito ei kehity. Mikäli muuttaa sitten Ruotsiin niin ruotsinkielisessä ympäristössä taito helposti aktivoituu.
Tilastollisesti harva suomalainen kykenee
Kielten omaksuminen vaatii todellisuudessa poikkeuksellisen korkeaa älykkyyttä. Suurin osa on keskinkertaisia ja ei opi kuin hädin tuskin englannin kohtuulliselle tasolle. Ihmisten kyvyt on rajalliset.
Työelämä on huonontunut jo sukupolven ajan entistä huonommaksi.
Edesmennyt isä heittäytyi työttömäksi, kun totesi ettei työelämä enää ole taloudellisesti kannattavaa. Tyhjän saa tekemättäkin. Totesi.
Hän myös jyrähti vodkanaukku pöydällään hypähtäen, että meidän suku on nyt virallisesti lakossa. Tämä alkoi 2008.
Siitä asti oltu lakossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä Wolt kuskina tienaa hyvin jos vaan osaa homman esim. tässä 5600€/kk https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mohammed-musah-tienaa-wolt-kuskina-…
Ja sitten on yksipyöräisellä ajava Timur 10k€ kuukausiennätys, 'Noin 30:llä viikkotyötunnilla Timur yltää keskimäärin 3 000 euron nettokuukausiansioihin'. Mutta homma pitää osata...
Eikä siellä USA:ssakaan kouluttamaton kovin suuriin ansioihin hanttihommilla yllä, vaikka maassa onkin käytännössä täystyöllisyys.
Täällä Suomessa voit sentään valita tehdäkö töitä vai ei, terveenä työttömänä ilman lapsia jenkeissä on aika ikävä olla, kun joudut elämään ruoka- ja vaatekuponkien avulla jossain asuntolassa.
Kauankos se Oulun kaupunginvaltuutettu joka on Suomessa asunut? 30 vuotta? Eikä silti osaa suomea. Ja pääsee valtuustoon. Ei juma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosi monet ei osaa ruotsin kieltä, vaikka sitä on pakolla yritetty isoilla verovaroilla opettaa jo lapsuudessa. Kamalasti heitetty hukkaan verovaroja ja ei ole maksettu niitä takaisin.
Ehkä se on lahjattomuus mikä aiheuttaa ettei opi kieliä?
Tässä on ehkä yhtenä ongelmana se, että ruotsin kieltä ei tule käytettyä, joten se unohtuu. Itse olin ihan ok ruotsissa, kun olin peruskoulussa ja lukiossa. Lukiossa taisi olla arvosanaltaan 8 luokkaa. Mutta koska en ole ruotsia kuullut tai puhunut vuosiin, niin se on unohtunut aika tehokkaasti.
Tulee mieleen takavuosilta saksalainen Roman Schatz ja britti Neil Hardwick. Molemmat oppivat varsin nopeasti lähes täydellisesti suomea. Ja kai niitä on muitakin, mutta ei nyt tule mieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen kieli kuulu kyllä maailman kymmenen vaikeimman kielen kielien joukkoon. Mutta tietysti jos hän hengailer vapaa-ajallaan vain englantia puhuvien kanssa ja on vain vaimonsa kanssa puhunut englantia, niin ei ole oppinut. Miksi ei ole tänne tullessan lähtenyt opiskelemaan mitään ammattia?
No kun Suomi on maailman onnellisin maa ja paikka, jonka pitäisi ymmärtää tarjota ulkomaalaiselle vain parastaan. Mutta vakavasti puhuen, miekkonen vaikuttaa ihmistyypiltä jota ei koulut paljoa kiinnostele eikä uuden opiskelu muutenkaan. Hän kai jenkkinä oletti että on täällä suurin piirtein puolijumalan asemassa, hyvin palkattuja työtarjouksia satelee ovista ja ikkunoista. Todellisuus ei vastannutkaan kuvitelmia. Nyt katkeruus tästä purkautuu "aivan liian vaativia" suomalaisia kohtaan.
Niin, Yhdysval
Onhan hän töissä. Woltilla. Samanlaisia hommia tekisi USA:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sukulaisteni luona oli aikoinaan lukiolainen japanilainen vaihto-oppilas. Hän oppi puhumaan suomea muutamassa kuukaudessa kaiken muun opiskelun ohella. Toiset osaa toiset ei
Aasialaiset ovatkin älykkämpiä kuin eurooppalaiset, joten en ihmettele yhtään.
Vierailija kirjoitti:
"Ulkomaalaisilla on täällä todella vaikeaa jos et ole joku huippuinsinööri". Tätä kokemuspohjaista lausetta pitäisi levittää kaikilla mahdollisilla kielillä (etenkin afrikkalaisilla ja lähi-itäläisillä) eri viestikanavissa. Plus tietoa siitä kuinka sosiaalietuudet menevät just kunnon leikkurin läpi.
Kyllä. Olisin ERITTÄIN mielissäni, jos tämä viesti menisi läpi kaikissa maailman maissa: Älä tule Suomeen, jos et oikeasti osaa mitään. Et nimittäin tule työllistymään.
Vierailija kirjoitti:
Suomen kieli kuulu kyllä maailman kymmenen vaikeimman kielen kielien joukkoon. Mutta tietysti jos hän hengailer vapaa-ajallaan vain englantia puhuvien kanssa ja on vain vaimonsa kanssa puhunut englantia, niin ei ole oppinut. Miksi ei ole tänne tullessan lähtenyt opiskelemaan mitään ammattia?
10 vanhinta kieltä, joita edelleen puhutaan maailmalla ja suomen kieli on yksi niistä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/10-vanhinta-kielta-joita-edelleen-p…
Vierailija kirjoitti:
Vaihtelee kyllä. Minulla oli aikanaan isossa firmassa kaksi amerikkalaista kollegaa, molemmat vieläpä naimisissa Suomessa ja molemmilla lapsi.
Niin kävi että toinen oppi Suomea miten kuten aika pian ja pystyi myöhemmin hoitamaan työnsä suomeksi. Toinen ei oppiinut, ja hän sai tehdäkseen vain kansainvälisiä hommia. Joskus kun hänen oli pakko tilata tuoppi suomeksi, saattoi kuulla että ääntämys oli huonoa.
Ei liene ylläri että toinen kotiutui Suomeen ja toinen, ikuinen ulkkari ja palasi lopulta USA:han, ilman perhettä.
Onhan suomi pirullisen vaikea kieli mutta kyllä minä yritän jo turistimatkallel opetella muutaman sanan jostain tyyliin Berlitzin matkaoppaasta.
Englanninkielisistä maista ei-englanninkielisiin maihin muuttavat expatit kotoutuvat muutenkin kaikista huonoiten, ihan uudesta kotomaasta riippumatta. Asennekänkkis ja ylimielisyys suurimpina esteinä: "But it's not how we do it in America!"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa paremmin pillua kun vetää jännän ulkkarin roolia. Tunsin tällaisen britin, oli ollut suomessa vuosia eikä suostunut puhumaan suomea vaikka vähän osasi. Oli myös selvä narsisti.
Joku myytti että suomeen pyrkii vaan hyvät tyypit. Yleensä suomen olohoin hakeutuu vaan jotain fetissiä tyydyttävät pervot tai kriminaalit.
Minulla oli kielikouluvuosinani freelance-kollegoinani paljon Brianin kaltaisia ajelehtijoita. Tuolloin opettajista oli pulaa, ja jotkut kokonaan kouluttamattomatkin pääsivät duuniin, ja jos oli yksikin yliopistovuosi takana kuten Brianilla, katsottiin täysin päteväksi.
Joukossa oli osaavia, kouluttautuneita ja mukavia tyyppejä, mutta useimmilla Suomeen tulemisen syitä oli oikeastaan vain kaksi: joko tultiin parisuhteen perässä tai lähdettiin karkuun kotioloja. Kun parisuhde päättyi, jäljelle jäi katkera, Suomea ja suomalaisia sättivä
On se kumma kun ei kiukuttelemalla saa tahtoaan läpi, vaan jää vuosiksi elämänsä aikana sellaiseen luuppiin, jossa on jatkuvasti onneton. Mitä tuhlausta.
PS. Uusi sitaattitoiminto on ihan peräsuolesta.
Vierailija kirjoitti:
Ette uskokaan, kuinka erilaisia ihmiset voivat kielten oppimisen osalta olla.
On oikeasti tapauksia, jotka eivät yksinkertaisesti pysty omaksumaan vierasta kieltä. Eivät, vaikka mitä tekisi. Heiltä ikään kuin puuttuu jokin namikka aivoista.
Sitten on näitä, joiden päähän kieli tarttuu taianomaisesti, kuin automaattisesti.
Ahkeralla opiskelulla ja motivaatiolla on totta kai iso merkitys, mutta läheskään kaikkea ne eivät ratkaise.
t. 30 vuotta työskennellyt kieltenmaikka
Olen sitä mieltä, että Suomeen pysyvästi pyrkiville pitää järjestää lähtömaassaan kielikoulutus + koe. Jos jo lähtömaassa näkyy selviä viitteitä siitä, että kieltä ei yksinkertaisesti opi, niin ei sitten tännekään ole mitään asiaa.
t. toinen kieltenmaikka
PS. Niin Brian kuin moni muukaan ei tunnu ymmärtävän sitä, kuinka vaikutuksille alttiita ovat ne sellaiset maassa X asuvat, usein epämääräisen tyytymättömät tai suorastaan vihastuneet ihmiset, jotka eivät osaa kieltä.
Ruotsin kielessä omalla kohdalla esteenä oli jännitys. Sain ruotsista hyviä arvosanoja, koska olin tarkka kieliopissa, mutta käytännön tilanteissa puhuessa ei vaan ole aikaa muistella kielioppisääntöjä. Koulu kuitenkin ainakin ennen opetti kiinnittämään huomiota juuri siihen asiaan, ja kun elämässä oli harvoin tilanteita, joissa ruotsia edes tarvitsi käyttää, niin ei sitä käytännön kielitaitoa kertynyt kovin hyvin.
Ruotsin sanajärjestyksessäkin on omat juttunsa, jotka muuten opin parhaiten lukemalla ruotsinkielisiä dekkareita.