Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Te-toimisto voi päättää työttömyyspäivärahastasi Some-tilisi perusteella
07.03.2024 |
Hesarissa tänään. En tiedä miksi en saa linkattua tähän. Linkatkaa joku muu.
Kommentit (320)
Vierailija kirjoitti:
Hienoa. Tästä ollaan samaa mieltä: "Työ on työtä josta maksetaan palkkaa ja vapaa-aika on vapaata ja työttömällä on pelkkää vapaata ja päättää itse paljonko käyttää työnhakuunsa aikaa kunhan huolehtii että velvollisuudet ovat hoidettu. Jos saat palkkaa mistä tahansa tai mitä tahansa rahallista korvausta niin ILMOITA TYÖKKÄRIIN SEKÄ KELAAN."
Eli niin kauan kuin EN SAA RAHAA somettamisestani, vapaaehtoistyöstäni tai kirjan kirjoittamisesta, ne eivät kuulu työkkärille. Onhan tästä nyt työkkärillä selkeät ohjeet ja ne annetaan samanlaisina kaikille, että työn ja ei-työn eli harrastuksen ero menee juuri tuossa, että saako siitä rahaa?
Mutta jos olet ennen työttömyyden alkamista saanut rahaa somettamisesta tai kirjan kirjoittamisesta, niin osoita työkkärille, että enää et saa etkä työttömänä ollessasi jatka samaa toimintaa edes palkatta, koska etuutta et saa, jos jatkat entistä ansaintakeinoasi palkatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelun varsinaisesta aiheesta sivuun, sori siitä. Alla kolme esimerkkiä työttömyysturvan rajanvetoihin (Huom ei tietoa, onko valitusten kautta tullut muutoksia päätöksiin). Lukekaa vaikka iltasatuina, jos aihepiiri kiinnostaa.
A. Olli jatkoi palkkatuen loppumisen jälkeen vapaaehtoistyötä ruokajakelussa. Takaisinperintään kahden vuoden ajalta 25.000€.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kela-uhkaa-peria-tyottomalta-ollilt…
B. Työtön perusti nettisivun ja myi itse tekemiään kitaran plektroja 6€/kpl ja tienasi 2000€ vuodessa. Vaikka tienattu summa pieni, niin Kelan mielestä henkilö on päätoiminen yrittäjä ja tuet peritään takaisin - käytetty aika ratkaisee.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saako-tyoton-yrittaa-kuuden-euron-p…
Tulkinta on kuitenkin se, että Ollin vapaaehtoistyö oli oikeastaan työnantajan tapa olla maksamatta palkkaa työstä. Harva meistä ilahtuisi, jos työnantaja sanoisi, että irtisanotaan sinut, mutta saat jatkaa samassa työssä työttömyysetuuden turvin. Siitähän tuossa oli kyse.
"Jos vapaaehtoistyö ei ole työtä, niin kaveriporukassa voitaisiin päättää, että ollaan työttömiä, otetaan Kelan etuudet ja tehdään vapaaehtoistyötä kaverin korjaamolla. Huollot on edullisia, koska työntekijöistä ei ole kuluja ja sitähän voi tarjota kaverille lisäksi vaikka autoedun ohi verottajan tietty. Tuo olisi reilua, eikös?"
Vapaaehtoistyötä voi tehdä ainoastaan voittoa tavoittelemattomalle yhteisölle, ei yritykselle.
Vierailija kirjoitti:
Mutta entä jos joku haluaa ylläpitää kulisseja, jos työttömyys tuntuu nololta. Kirjoittaa someen perjantaina "olen aivan puhki töistä, onneksi viikonloppu aikaa levätä", vaikka ainoat työt olisi olleet kotitöitä.
Onko työkkärillä oikeus periä työttömyystuet takaisin?
Ei ole ennen kuin asiasta on tehty selvityspyyntö ja asiakas on määräajassa siihen vastannut.
Vierailija kirjoitti:
"Jos vapaaehtoistyö ei ole työtä, niin kaveriporukassa voitaisiin päättää, että ollaan työttömiä, otetaan Kelan etuudet ja tehdään vapaaehtoistyötä kaverin korjaamolla. Huollot on edullisia, koska työntekijöistä ei ole kuluja ja sitähän voi tarjota kaverille lisäksi vaikka autoedun ohi verottajan tietty. Tuo olisi reilua, eikös?"
Vapaaehtoistyötä voi tehdä ainoastaan voittoa tavoittelemattomalle yhteisölle, ei yritykselle.
Eikös valtio ole voittoa tavoittelematon työpaikka kun palkat maksetaan verorahoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työ on sellaista toimintaa, mistä maksetaan palkkaa. Muu on harrastamista. Kirjailija ei tehnyt työtä, koska hänelle ei siitä maksettu.
Myös vapaaehtoistöiden vuoksi voi menettää oikeuden työttömyysetuuteen. Niissä, kuten tässäkin, on kyse siitä, onko käytettävissä työmarkkinoilla. Jos työpäivästä tosiasiallisesti kuluu valtaosa jossain vapaaehtoishommissa, niin silloin ei ole työmarkkinoiden käytettävissä eikä oikeutta työttömyysetuuteen ole.
Työkkärin ihmiset valehtelee, jos noin väittää. Vapaaehtoistyö ei ole työtä, vaan harrastus, sitä eivät sido työaikalait eikä siitä makseta palkkaa. Voit lopettaa vapaaehtoistyön, kun saat
"Jos vapaaehtoistyö ei ole työtä, niin kaveriporukassa voitaisiin päättää, että ollaan työttömiä, otetaan Kelan etuudet ja tehdään vapaaehtoistyötä kaverin korjaamolla. Huollot on edullisia, koska työntekijöistä ei ole kuluja ja sitähän voi tarjota kaverille lisäksi vaikka autoedun ohi verottajan tietty. Tuo olisi reilua, eikös?"
Jos jossain yritys myy jotain tosi edullisesti, niin jokin tällainen systeemi siellä on usein taustalla.
Vierailija kirjoitti:
Te-toimiston ensisijainen tehtävä on saada säästöjä työttömyyskuluissa ja aina kun on mahdollista evätä etuuden maksaminen sitä kokeillaan.
Ei ole mutta tekevät typeriä asioita mutta onneksi hekin myös vastaavat omista toimistaan eli kaikesta mitä he tekevät. Ei kannata kiusata ihmisiä. Eivät hekään saa tehdä mitä he itse vain haluavat vain kiusallaan. Kaikki eivät ole tyhmiä ihmisiä ja toivoisin että jos tehdään ihmisistä ilmoituksia niin ilmoittajan yhteystiedot otettaisiin vastaan jotta niitä rikossyytteitä voidaan osoittaa myös niillekin kiusaajille. Sellainen voi suojella myös te-virkailijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jos vapaaehtoistyö ei ole työtä, niin kaveriporukassa voitaisiin päättää, että ollaan työttömiä, otetaan Kelan etuudet ja tehdään vapaaehtoistyötä kaverin korjaamolla. Huollot on edullisia, koska työntekijöistä ei ole kuluja ja sitähän voi tarjota kaverille lisäksi vaikka autoedun ohi verottajan tietty. Tuo olisi reilua, eikös?"
Vapaaehtoistyötä voi tehdä ainoastaan voittoa tavoittelemattomalle yhteisölle, ei yritykselle.
Voittoa tavoittelemattomat yhteisöt on pahimpia riistofirmoja, koska voivat käyttää tempputyöllistettyjä, vapaaehtoistyöntekijöitä, kuntoutujia jne. Samalla ne maksavat oikeita ja hyviä palkkoja omille työntekijöilleen, jotka siis hyötyvät noista palkattomista työntekijöistä.
Toki se syrjäytymistä estää, että ihminen tekee jotain päivisin mutta samalla ylläpitää köyhyyttä niin ettei ihminen voi hyötyä omasta työstään.
Vierailija kirjoitti:
"Jos vapaaehtoistyö ei ole työtä, niin kaveriporukassa voitaisiin päättää, että ollaan työttömiä, otetaan Kelan etuudet ja tehdään vapaaehtoistyötä kaverin korjaamolla. Huollot on edullisia, koska työntekijöistä ei ole kuluja ja sitähän voi tarjota kaverille lisäksi vaikka autoedun ohi verottajan tietty. Tuo olisi reilua, eikös?"
Vapaaehtoistyötä voi tehdä ainoastaan voittoa tavoittelemattomalle yhteisölle, ei yritykselle.
Missäköhän tämä on määritelty? Vapaaehtoistyön määritelmä tuo ei ainakaan ole. Esimerkiksi erilaiset suurtapahtumat eivät ole voittoa tavoittelemattomia yhteisöjä ja ne pyörivät vapaaehtoistyöllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On siellä jumaliste aikaa jollain byrokraatilla seurata some-tilejä.
Älä muuta sano mutta valehtelijat pilaavat kaikkien iloa elämästä. Työnteko on työntekoa ja kyllä sen huomaa myykö joku jotakin tai mainostaako esimerkiksi jotakin. Jokainen saa asettaa tilinsä julkisesti seurattavaksi ja kaikkien perseetkö siellä näkyvillä ovat myymistä tai jonkun paskat runot joita postaa päivittäin? Haloo nyt perkele.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa. Tästä ollaan samaa mieltä: "Työ on työtä josta maksetaan palkkaa ja vapaa-aika on vapaata ja työttömällä on pelkkää vapaata ja päättää itse paljonko käyttää työnhakuunsa aikaa kunhan huolehtii että velvollisuudet ovat hoidettu. Jos saat palkkaa mistä tahansa tai mitä tahansa rahallista korvausta niin ILMOITA TYÖKKÄRIIN SEKÄ KELAAN."
Eli niin kauan kuin EN SAA RAHAA somettamisestani, vapaaehtoistyöstäni tai kirjan kirjoittamisesta, ne eivät kuulu työkkärille. Onhan tästä nyt työkkärillä selkeät ohjeet ja ne annetaan samanlaisina kaikille, että työn ja ei-työn eli harrastuksen ero menee juuri tuossa, että saako siitä rahaa?
Mutta jos olet ennen työttömyyden alkamista saanut rahaa somettamisesta tai kirjan kirjoittamisesta, niin osoita työkkärille, että enää et saa etkä työttömänä ollessasi jatka samaa toimintaa edes palkatta, koska
Jos olen työtön ja kirjoitan työttömänä vapaa-ajallani kirjan (samaan aikaan työnhakuvelvollisuuteni täyttäen), ja kustantaja haluaa julkaista kirjani ja maksaa minulle siitä esim. 1500 €. Lasketaanko minut nyt yrittäjäksi ja en saa koskaan enää mitään tukia vai että en vain voi enää kirjoittaa toista kirjaa, koska sitten en olisi enää työtön (vaikka muuten täyttäisin jälleen työnhakuvelvollisuuteni ja kirjoittaisin vapaa-ajalla)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta entä jos joku haluaa ylläpitää kulisseja, jos työttömyys tuntuu nololta. Kirjoittaa someen perjantaina "olen aivan puhki töistä, onneksi viikonloppu aikaa levätä", vaikka ainoat työt olisi olleet kotitöitä.
Onko työkkärillä oikeus periä työttömyystuet takaisin?
Ei todellakaan ole. Ensinnäkin täytyy olla idiootti jos luulew, että sometilien perusteella tehdään päätöksiä. Ei tehdä, eikä pyydetä selvityspyyntöjä. Some on satumaailma. Niknkuin täälläkin jokainen voi väittää mitä tahansa. Niinkin tänä juttu.
Vaikka tyhmiä viranomaisia on pilvin pimein kai nyt jokainen tietää, minäkin jolla ei sometilejä, että en voi mitenkään varmistua että tili on jonkun henkilön. En vaikka olisi kuva, en vaikka tuntuisi että tarinat stemmaa eli eivät voi olla kenenkään muu tyyliin "Olen nyt täällä Primassa ja hlö kenen tili mukamas on siellä." Hakkeroiden voidaan tehdä vaikka mitä nykyään. Sijaintitiedot kaikki.Vähän liian helposti voisi käyttää häiritsemiseen, jos tuolla perusteella toimittaisiin. Joku toinen voi evätä joltain rahat esittämällä jotain toista tuosta vaan? No kai se keltä wvätään tuet lähtee kyselemään rahojen perään eikä jätä siihen.
Ei, siksi myös oikeuslaitos tai poliisi ei lähde tuollaisia tutkimaan, nimittäin jos henkilö sanoo ei ole mun tili on poliisin velvollisuus tutkia, kuka esiintynyt henkilönä. Joka tapauksessa tuollaisten perusteella Kela ei voi evätä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos vapaaehtoistyö ei ole työtä, niin kaveriporukassa voitaisiin päättää, että ollaan työttömiä, otetaan Kelan etuudet ja tehdään vapaaehtoistyötä kaverin korjaamolla. Huollot on edullisia, koska työntekijöistä ei ole kuluja ja sitähän voi tarjota kaverille lisäksi vaikka autoedun ohi verottajan tietty. Tuo olisi reilua, eikös?"
Vapaaehtoistyötä voi tehdä ainoastaan voittoa tavoittelemattomalle yhteisölle, ei yritykselle.
Voittoa tavoittelemattomat yhteisöt on pahimpia riistofirmoja, koska voivat käyttää tempputyöllistettyjä, vapaaehtoistyöntekijöitä, kuntoutujia jne. Samalla ne maksavat oikeita ja hyviä palkkoja omille työntekijöilleen, jotka siis hyötyvät noista palkattomista työntekijöistä.
Toki se syrjäytymistä estää, että ihminen tekee jotain päivisin mutta samalla ylläpitää köyhyyttä niin ettei ihminen voi hyötyä omasta
Ei se välttämättä syrjäytymistä estä. Päinvastoin voi pilata koko loppuelämän työpaikkakiusaamisillaan.
Itse en ollut mitenkään syrjäytymässä oleva kun minut pyydettiin valtiolle töihin. Mutta kyllä se aika tehokkaasti esti esimerkiksi opiskelemaan pääsyn ja pilasi koko loppuelämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harrastukset pitäisi nähdä työnhakijaa virkistävänä toimintana ja näin ollen työnhakijan työkykyä edistävänä ja ylläpitävänä. Esimerkiksi kirjan kirjoittaminen tukee henkistä tasapainoa ja jokin urheiluharrastus tukee työnhakijan fyysistä terveyttä. Jos työnhakijan fyysinen terveys on täysin nolla niin eihän hän pysty edes sinne työhaastatteluun kävelemään omin jaloin. Siihen pitää tilata Kela-taksi. Tai jos työnhakijan henkinen terveys on nolla niin eihän pysty käytännössä mitään työtä tekemään.
Lisäksi harrastuksen kautta/avulla voi löytää töitä esim.kiireapulaisena tai hyvää fyysistä kuntoa vaativaa työtä.
Juuri tämän takia työttömiä pitäisi te-toimistossakin kannustaa harrastamaan, tekemään vapaaehtoistyötä, opiskelemaan, tekemään silpputöitä jne. aktiivisuute
Ei ole työkkärin työ kannustaa ihmisiä heidän henkilökohtaisessa elämässänsä, he huolehtivat sinun työnhakuasioista sekä siitä että kaikki työnhakuusi sekä työttömyyskorvaukseesi liittyen on ajan tasalla. Voihan joku virkailija olla innostava, inspiroiva sekä tukeva mutta lähtökohtaisesti se ei kuulu heidän työhönsä kuitenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos vapaaehtoistyö ei ole työtä, niin kaveriporukassa voitaisiin päättää, että ollaan työttömiä, otetaan Kelan etuudet ja tehdään vapaaehtoistyötä kaverin korjaamolla. Huollot on edullisia, koska työntekijöistä ei ole kuluja ja sitähän voi tarjota kaverille lisäksi vaikka autoedun ohi verottajan tietty. Tuo olisi reilua, eikös?"
Vapaaehtoistyötä voi tehdä ainoastaan voittoa tavoittelemattomalle yhteisölle, ei yritykselle.
Eikös valtio ole voittoa tavoittelematon työpaikka kun palkat maksetaan verorahoista.
Valtio niinkuin kunnatkin on veronkantajia eli niitä ei voida katsoa voittoa tavoittelemattomiksi yhteisöiksi koska ne tienaavat verottamalla ihmisiä.
Ei ole työkkärin työ päättää ihmisen kohtalosta, omistaa ihminen, hallita ja kontrolloida kuin marionettia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelun varsinaisesta aiheesta sivuun, sori siitä. Alla kolme esimerkkiä työttömyysturvan rajanvetoihin (Huom ei tietoa, onko valitusten kautta tullut muutoksia päätöksiin). Lukekaa vaikka iltasatuina, jos aihepiiri kiinnostaa.
A. Olli jatkoi palkkatuen loppumisen jälkeen vapaaehtoistyötä ruokajakelussa. Takaisinperintään kahden vuoden ajalta 25.000€.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kela-uhkaa-peria-tyottomalta-ollilt…
B. Työtön perusti nettisivun ja myi itse tekemiään kitaran plektroja 6€/kpl ja tienasi 2000€ vuodessa. Vaikka tienattu summa pieni, niin Kelan mielestä henkilö on päätoiminen yrittäjä ja tuet peritään takaisin - käytetty aika ratkaisee.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saako-tyoton-yrittaa-kuuden-euron-p…
"Hyvä esimerkki, että Kelan viranomaisilta puuttuu ihan normaali maalaisjärki. Itse tulkitsisin, että Olli teki vapaaehtoista työtä eli työtön (harrastustoimintaa). Plektra kaveri on tienannut 2000 euroa eli sivutoiminen yrittäjä - voisin katsoa, että ainoastaan yhden kuukauden tuen voisi periä takaisin tai jakaa kyseisen summan 12:lle kuukaudelle eli alle 200 euroa tienestiä per kuukausi. Kiinteistönvälittäjä sai verran huonosti palkkaa, että tuon voisi jakaa 200 euroa / per kuukausituloja eli soviteltu päiväraha ihan ok. Mutta Kelaan ei varmaan normaali järkinen pääsisikään töihin :)"
Tämän vuoksi kelan kanssa asioiminen pelottaa. Säännöt ovat mielivaltaisia eivätkä reiluja. Toimeentulo vaatii käytännössä valehtelua (oikeasti moni varsinkin pitkäaikaistyötön on käytännössä työkyvytön, vaikka ei ole työkyvyttömyyslausuntoa saanutkaan) ja temppuilua sen suhteen, ettei tee mitään elämäänsä parantaakseen, jotta ei menetä edes sitä vähää toimeentuloaan.
Kuulostaa vahvasti siltä, että työkkäri on kuin pikku-Venäjä, jonka vankina ja marionettina pitää olla.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa. Tästä ollaan samaa mieltä: "Työ on työtä josta maksetaan palkkaa ja vapaa-aika on vapaata ja työttömällä on pelkkää vapaata ja päättää itse paljonko käyttää työnhakuunsa aikaa kunhan huolehtii että velvollisuudet ovat hoidettu. Jos saat palkkaa mistä tahansa tai mitä tahansa rahallista korvausta niin ILMOITA TYÖKKÄRIIN SEKÄ KELAAN."
Eli niin kauan kuin EN SAA RAHAA somettamisestani, vapaaehtoistyöstäni tai kirjan kirjoittamisesta, ne eivät kuulu työkkärille. Onhan tästä nyt työkkärillä selkeät ohjeet ja ne annetaan samanlaisina kaikille, että työn ja ei-työn eli harrastuksen ero menee juuri tuossa, että saako siitä rahaa?
Minä vastaan kun lainasit viestiäni. Tiedän todeksi että saa kirjoittaa vaikka kirjaa työttömänä kunhan hoidat työnhakijan velvollisuutesi. Jos sinulla on mitä tahansa yhteistyökuvioita tai mitä tahansa pistätkin alulle ansaintamielessä niin kaikki kannattaa ilmoittaa ja vaikka kysyä näistä asioista siellä työkkärissä ettei tulisi ongelmia. Pelkkä kotona itsekseen kirjoittaminen ei ole työntekoa mutta jos alat julkaisemaan teostasi niin ole mieluiten jo ennen yhteydessä työkkärin virkailijaan. Älkää pitäkö raha-asioita salassa. Idea on vain se että se raha vaikuttaa työttömyyskorvaukseesi.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä esimerkki, että Kelan viranomaisilta puuttuu ihan normaali maalaisjärki. Itse tulkitsisin, että Olli teki vapaaehtoista työtä eli työtön (harrastustoimintaa). Plektra kaveri on tienannut 2000 euroa eli sivutoiminen yrittäjä - voisin katsoa, että ainoastaan yhden kuukauden tuen voisi periä takaisin tai jakaa kyseisen summan 12:lle kuukaudelle eli alle 200 euroa tienestiä per kuukausi. Kiinteistönvälittäjä sai verran huonosti palkkaa, että tuon voisi jakaa 200 euroa / per kuukausituloja eli soviteltu päiväraha ihan ok. Mutta Kelaan ei varmaan normaali järkinen pääsisikään töihin :)