Lue keskustelun säännöt.
Uskomus suomalaisista ugrilaisina jotka tulivat Volgan mutkasta, olikin valhetta
02.03.2024 |
Luin Hesarin tieteellisen artikkelin.
Uskomus siitä, että suomalaiset lähtivät yhtenä joukkona vaeltamaan Volgan mutkasta Suomeen, olikin pelkkää tarua. DNA-tutkimukset ovat osoittaneet sen valheeksi.
Tarina Volgan mutkasta perustuu romanttiseen kansallisuusaatteeseen jota opetettiin kouluissa mm. 30-luvulla.
Tieteellisiä faktoja:
-suomalaiset eivät ole vanha kansa
-suomalaiset ovat geneettinen sekoitus
Geneettisesti lähimpänä meitä ovat ruotsalaiset ja virolaiset.
Sen jälkeen venäläiset, mordvalaiset, ukrainalaiset, puolalaiset, latvialaiset ja liettualaiset.
Kommentit (260)
121/260
|
02.03.2024 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Voi olla, muuta faktaa on, että kielemme poikkeaa paljon esim. ruotsista, joku selitys tuolle on oltava.
Koska suomi on vanhempi kieli kuin ruotsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikähän tarkoitusperä tälläkin Hesarin artikkelilla on? Aina kun aletaan jankkamaan jotain suomalaisten alkuperäjuttua, johonkin sillä tähdätään.
Vierailija kirjoitti:
Mikähän tarkoitusperä tälläkin Hesarin artikkelilla on? Aina kun aletaan jankkamaan jotain suomalaisten alkuperäjuttua, johonkin sillä tähdätään.
Koska suomalaiset koostuvat monista eri väestöjen muuttoaalloista (mikä on totta, mutta tämä prosessi tapahtui hitaasti tuhansien vuosien aikana ja yleensä ihan lähiseuduilta), niin tällä voi oikeuttaa sen, että maanpetosta ja väestönvaihtoa harjoittavat valtaapitävät voivat haalia tänne parin vuosikymmenen aikana satoja tuhansia ellei miljoonia totaalisia muukalaisia maailman takapajuisimmista osista. :)
"Y-kromosomin haploryhmien tutkiskelu sillä mielellä, että niistä saisi jotakin kokonaisvaltaisia vastauksia identiteettiin tai varsinkaan kieleen on hieman hupsua."
Kielitieteily ei kerro kansojen geneettisestä alkuperästä yhtään mitään, onpa geenit mitkä tahansa voi oppia kaikista maailman kielistä minkä kielen tahansa. Esim. otetaanpa vastasyntynyt Naistenklinikalta ja heivataan se Pekingiin Kiinaan, ko lapsukainen aikuisena puhuu kiinan kieltä, ei sanaakaan suomea, mutta genetiikaltaan tuo henkilö on edelleen sama suomalainen.
Äitilinjan kautta perimän seurailu ei vaan onnistu, harmillista (puhumattakaan muu sukupuolisista).
Kammottavaa, kun tosiasiat ja tiede astuvat kuvaan, sadut ja tarinat joutavat sinne minne ne ovat aina kuuluneet eli Hollywoodiin.
Tule, tuisku aroilta Aasian, tule: tunturit pystyyn jää.
Raja ratko raihnaan Vanhojen maan, raemyrsky ja salamasää.
Lyö auki Attilan portit taas, tao Tshingiskaanien tie.
Kirot kirvoita vaaruvan Euroopan, unet ugrien voittoon vie.
Pese sieluista spitaali nöyryyden, revi jäljet renkiyden,
Teräs terve nostata kuilustaan, veri vahva barbaarien.
Ja kerran, Pohja kun puhunut on, kun on tuhkana Länsimaat,
Sudet Suomen hankia hallitkoot tai Jäämeren ruhtinaat.
"Kuinka pitäisi ymmärtää se, että oikeistolainen suomalainen ylioppilas 30-luvulta, siis ryssänvihaaja par excellence, kirjoittaa tällaista? Tuolla vuosikymmenellä noissa piireissä yleinen käsitys Suomesta lännen etuvartiona Aasiaa vastaan ja kuva railona aukeavasta rajasta on kääntynyt tässä päälaelleen. Aikana, jolloin suomalaisen Suomen oletettu turaanilainen perintö yleisesti ottaen kiusaannutti ja suomalaisten lukeminen vinosilmäisimpien mongoolien joukkoon loukkasi vasta itsenäistynyttä kansakuntaa, Kuusi samaistaa ugrinsa reippaasti Attilaan ja Tšingis-kaaniin. Matti Kuusi oli poikkeuksellisen lahjakas mies ja sellaisena omapäinen epäsovinnaisuuteen saakka. Epäilemättä runossa on aimo annos puhdasta provokaatiota. Mutta silti siinä avautuu vaihtoehtoisuudessaan mielenkiintoinen kuva suomalaisuudesta paitsi pohjoisena myös itäisenä voimana, joka nuorekkaassa vitaalisuudessaan haastaa elähtäneen ja ylisivistyneen lännen."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisten pääaalto on tullut idästä, nykyisen Venäjän alueelta. Tuskin siitä kannattaa enempää kiistellä. Myöhempinä aikoina tulijoita on sitten tullut muualtakin. Olemme niiden kaikkien sekoitus, mix.
Se että mistä on tullut ei ole niin tärkeää kuin se mihin on menossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sivusta: kieli- ja geenisukulaisuus eivät läheskään aina kulje käsi kädessä.
129. Eipä ei, mutta ainakin Wikipedia-lähde ("Suomalaisten alkuperä") viittaakin ensi sijassa geneettiseen perimäämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Y-kromosomin haploryhmien tutkiskelu sillä mielellä, että niistä saisi jotakin kokonaisvaltaisia vastauksia identiteettiin tai varsinkaan kieleen on hieman hupsua."
Kielitieteily ei kerro kansojen geneettisestä alkuperästä yhtään mitään, onpa geenit mitkä tahansa voi oppia kaikista maailman kielistä minkä kielen tahansa. Esim. otetaanpa vastasyntynyt Naistenklinikalta ja heivataan se Pekingiin Kiinaan, ko lapsukainen aikuisena puhuu kiinan kieltä, ei sanaakaan suomea, mutta genetiikaltaan tuo henkilö on edelleen sama suomalainen.
Äitilinjan kautta perimän seurailu ei vaan onnistu, harmillista (puhumattakaan muu sukupuolisista).
Kammottavaa, kun tosiasiat ja tiede astuvat kuvaan, sadut ja tarinat joutavat sinne minne ne ovat aina kuuluneet eli Hollywoodiin.
Kyllä onnistuu seurailu äitilinjankin kautta, jopa helpoilla kaupallisilla testeillä. Perehdy vähän asioihin joista kirjoitat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ette te nyt tajua. Tiedetään että miehet ovat enemmän idän kautta ja naiset enemmän lännen kautta. Mutta voin vakuuttaa ettei ihminen kehittynyt jossain saatanan siberiassa vaan suomalaiset vaelsivat lämpöisemmiltä alueilta, osa sitä kautta ja osa toista kautta. Mutta Venäjällä ei ole ihminen kehittynyt vaan euroopassa/lähi-itä/Afrikka akselilla.
Ihminen on kehittynyt aika monessa paikassa. Aivan aluksi sapiens sapiens eli Afrikassa, mutta nykyisistä eurooppalaisista suurin osa on tullut Iranin alueelta Venäjän kautta.
Ei näistä asioista todellisuudessa tiedetä lopullista totuutta varmaan koskaan. Vastikään Saksasta löydettiin tähän mennessä vanhimmat löydöt nykyihmisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selittikö hesari vielä senkin, että miten me ruotsalaiset ja saksalaiset saatiin päähämme yhtenä päivänä kehittää oma kielemme?
:)
Viro.
Tämä on erittäin mielenkiintoista. Uskon, että virolaisilta voi löytyä kielitieteelistä faktaa.
Suomi on viron kielen murretta.
Kauan sitten itämeren kansat puhuivat ilm. samaa kieltä. Agricola räpelsi sitä,
ei ehkä olisi kannattanut. Olisi mahtavaa ymmärtää viroa ettei tarvitsisi erikseen opetella.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ette te nyt tajua. Tiedetään että miehet ovat enemmän idän kautta ja naiset enemmän lännen kautta. Mutta voin vakuuttaa ettei ihminen kehittynyt jossain saatanan siberiassa vaan suomalaiset vaelsivat lämpöisemmiltä alueilta, osa sitä kautta ja osa toista kautta. Mutta Venäjällä ei ole ihminen kehittynyt vaan euroopassa/lähi-itä/Afrikka akselilla.
Ihminen on kehittynyt aika monessa paikassa. Aivan aluksi sapiens sapiens eli Afrikassa, mutta nykyisistä eurooppalaisista suurin osa on tullut Iranin alueelta Venäjän kautta.
Ei näistä asioista todellisuudessa tiedetä lopullista totuutta varmaan koskaan. Vastikään Saksasta löydettiin tähän mennessä vanhimmat löydöt nykyihmisestä.
No onpas todella mielenkiintoista! Milloin ja tarkalleen mistä tällainen käänteentekevä löytö tehtiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikähän tarkoitusperä tälläkin Hesarin artikkelilla on? Aina kun aletaan jankkamaan jotain suomalaisten alkuperäjuttua, johonkin sillä tähdätään.
HS on sivistänyt kansaa ja sieltä löytyy myös tutkijoiden nimiä.
Soita vaikka näille tutkijoille. Tuo tutkimushan on erittäin looginen.
Ap
Germaaniset alkukielet vaikuttivat Baltiassa ja Suomessa jo ennen ensimmäistä idästä tullutta uralilaisten muuttoaaltoa josta alkoi itämeren suomalaisten kantakielien kehitys.
Skandinaaviset kielet eriytyivät kun osa skandinaviaan muuttaneista germaaneista jäi paikoilleenja osa vaelsi takaisin etelään ilmeisesti kylmän kauden takia.
Alkuperäiset suomenkieliset olivat kalmistokulttuurisia maanviljelijöitä, joiden heimoja asui myös mm. Anatoliassa ja Persiassa. Se Volgan mutka on siinä mielessä mielenkiintoinen, että Kapovan alueelta lähdettiin niin etelään kuin pohjoiseenkin Volgaa pitkin jo jääkauden jälkeen.
Alkuperäinen Suomi oli aasa. Aasat olivat yksi suomenkielisistä heimoista. Nykyinen populaatio on lainaidentiteetillä, lainakielellä, lainakulttuurilla ja lainarahalla eläjiä. Lainat on kuitenkin maksettava joskus.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisten pääaalto on tullut idästä, nykyisen Venäjän alueelta. Tuskin siitä kannattaa enempää kiistellä. Myöhempinä aikoina tulijoita on sitten tullut muualtakin. Olemme niiden kaikkien sekoitus, mix.
Usko jo. Suomalaisten päämuuttoaalto ei ole tullut Venäjältä.
Mutta jos välttämättä haluat etsiä itseltäsi venäläisiä geenejä, sinun pitää alkaa tutkia sukuasi, kaikkia sukuhaaroja satoja vuosia taaksepäin.
Melko harvalla ne taitavat mennä Venäjälle. Arvaukseni on, että ehkä Karjalasta voisi löytyä, onhan siellä
ihmisiä joilla on venäläinen nimi.
Ap