MItä hyötyä mennä jollain 2 tonnin palkalla töihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko koskaan kuullut itsekunnioituksesta? 

Ahneella on paskanen loppu, sanoi aina velivainajani ja jatkoi: perse pystyssä maantienojassa. Tätäkö tavoittelet?

Tämähän se on tärkein, itsekunnioitus siis. Kyllä meillä jokaisella on vähintään moraalinen velvollisuus elättää itsemme, mikäli siihen kykenemme. Tuet on tarkoitettu sellaisille, jotka eivät pysty tekemään työtä syystä tai toisesta. Syynä voi olla vaikkapa se, ettei kukaan palkkaa töihin tai terveys estää työnteon.

Mikäli töitä olisi mahdollista tehdä, niin kyllä se on vain sellainen homma, että niitä on tehtävä. En minä ainakaan kehtaisi ilman syytä olla käsi ojossa. Vaikka ei siinäkään mitään vikaa ole, jos ei muuhun pysty. Mutta jos pystyy, niin kyseessä on käytännössä laillistettu ryöstö, jonkun muun taskusta se raha s

Se vajoava tunne kun saa ahkerasta työskentelystä ja kovasta yrittämisestä kuukausipalkkaa 2 tuhatta.

Koska jostain on aloitettava. Et pääse kovapalkkaisiin töihin ilman, että ensin teet töitä, josta saa vähemmän palkka ja työkokemusta.

Minun itsekunnioitus ei kasva siitä, että teen huonopalkkaista työtä, joka ei millään lailla kiinnosta. Pikemminkin se vie pois itsekunnioitukseni.

 

 Itselleni on kyllä täysin vieras ajatusmalli. Ei siitä työstä tarvitse välttämättä etsiä mitään elämää suurempaa merkitystä, eikä sen työn tarvitse olla mikään loppuelämän ura. Jo se on paljon, että sillä elättää itsensä ja tulevaisuudessa voi sitten tehdä jotain muuta jos siihen aukeaa mahdollisuuksia. Tietenkin opiskelu kannattaa aina ja jos työt joihin pääsisi ei maita, niin se on toinen hyvä vaihtoehto. Ja jos on rahaa olla ilman tukia, niin mikäpä pakko sitä työtä olisi elääkseen tehdä, mutta niin kuin jo sanottu, ne etuudet on otettu pakolla joltain toiselta pois. Joltain, joka sen rahan on ansainnut

Ei mulla kyllä itsekunnioitus säilyisi, jos omasta tahdostani nauttisin etuuksia joita maksettaisiin myös niiden parin tonnin palkalla kovaa työtä tekevien ihmisten veroista, ja syynä olisi vain se, etten tekisi töitä koska se ei muka kannata. Näitäkin asioita kannattaa ajatella vähän pidemmälle, vaikka sellaisella 5-15 vuoden pespektiivillä.

Mutta toivottavasti sinunkaltainen ajattelumalli ei ole yleistymässä yhteiskunnassa. Se nimittäin sahaa oksaa juuri niiltä, jotka joutuvat tai jättäytyvät tukien varaan. Toki siinäkin lopulta työnteko tulee yhä kannattavammaksi, kun tukien määriä on pakko leikata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä 2 tonnin bruton ohella voi saada enemmän rahaa, ihmissuhteita, rutiineja, itsekunnioitusta ja oppia erilaisia taitoja.

 

 

 

Sen sijaan, että menisit kahdella tonnilla töihin duuniin, joka ei tippaakaan kiinnosta sinua eikä sovellu millään lailla tulevaisuuden tavoitteisiisi, voit muodostaa itse omat rutiinisi ja käyttää tuon ajan, minkä käyttäisit siellä töissä, itsenäiseen nettiopiskeluun ja opiskella aihetta, joka oikeasti kiinnostaa sinua. Netissä pystyy ilmaiseksi opiskelemaan esim. Harvardin ja muiden huippuyliopistojen kursseja, joista varmasti olisi enemmän hyötyä urallasi kuin siitä, että opit siivoamaan tai tekemään hampurilaisia. Voit myös käyttää tuon ajan, mikä säästyy minimipalkka duunilta, ottamalla selvää siitä, miten perustaa oma yritys. Tällöin ne taidot, jotka opit, ovat huomattavasti hyödyllisempiä kuin ne taidot, mitä oppisit siinä 2000 tonnin duunissa, joka ei sinua kiinnosta.

Koska 2000 palkka on muutenkin huono, et menettäisi paljon mitään rahaa työttömyysrahaan verrattuna, ja pidemmän päälle tulisit todennäköisesti tienaamaan enemmän rahaa, kun olet kerryttänyt taitojasi parempipalkkaista alaa varten tai perustanut oman yrityksen. Itsekunnioitus on tällöin huomattavasti suurempi, koska et ole tuhlannut aikaasi  turhissa töissä ja olet tavoitellut unelmiasi etkä mennyt sellaiseen duuniin, joka ei käy lainkaan yhteen tulevaisuuden tavoitteidesi kanssa. Myös ihmissuhteita voi hankkia muualtakin kuin töistä, ja moni ei edes halua hengailla työkavereiden kanssa.

 

Jos joku kyselee vauva palstalla kannattaako parin tonnin palkalla lähteä töihin niin luuletko oikeasti, että kyseisellä henkilöllä on rahkeita lähteä omatoimisesti opiskelemaan tai yrittäjäksi. Toki jos oikeasti saa aikaan niin antaa mennä vain, mutta jos on pidempään ollut työttömänä niin pitäisi pikkuhiljaa hyväksyä tosiasiat.

Vierailija kirjoitti:

Koska jostain on aloitettava. Et pääse kovapalkkaisiin töihin ilman, että ensin teet töitä, josta saa vähemmän palkka ja työkokemusta.

Ja me jotkut olemme tehneet tuolla jo vuosia ja jopa vuosikymmeniä. Ei se siitä välttämättä parane. Vatuttaa kovasti sitten ulina et kyllä se siitä nousee. No ei se nouse. Ei vaikka ois kouluttautunutkin. 

Vierailija kirjoitti:

Koska jostain on aloitettava. Et pääse kovapalkkaisiin töihin ilman, että ensin teet töitä, josta saa vähemmän palkka ja työkokemusta.

Ei se nykyään noin mene. Se palkka jonka saa ei ole nousujohteinen eikä ura. Määräaikaisissa työsuhteissa ei palkka nouse eikä työ jatku, se työ ja palkka on vain sen sovitun ajan siinä kaikki. Ei ole mitään velvollisuuksia työntekijöitä kohtaan ja se on työnantajien etu ja yleisin sopimusmuoto nykyään. Työntekijä on kulutushyödyke.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska jostain on aloitettava. Et pääse kovapalkkaisiin töihin ilman, että ensin teet töitä, josta saa vähemmän palkka ja työkokemusta.

Ja me jotkut olemme tehneet tuolla jo vuosia ja jopa vuosikymmeniä. Ei se siitä välttämättä parane. Vatuttaa kovasti sitten ulina et kyllä se siitä nousee. No ei se nouse. Ei vaikka ois kouluttautunutkin. 

Kun on tarpeeksi kokenut työnhakija niin on ns vaikeasti työllistyvä. Työnantajat kavahtaa aikuista työnhakijaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä 2 tonnin bruton ohella voi saada enemmän rahaa, ihmissuhteita, rutiineja, itsekunnioitusta ja oppia erilaisia taitoja.

 

 

 

Sen sijaan, että menisit kahdella tonnilla töihin duuniin, joka ei tippaakaan kiinnosta sinua eikä sovellu millään lailla tulevaisuuden tavoitteisiisi, voit muodostaa itse omat rutiinisi ja käyttää tuon ajan, minkä käyttäisit siellä töissä, itsenäiseen nettiopiskeluun ja opiskella aihetta, joka oikeasti kiinnostaa sinua. Netissä pystyy ilmaiseksi opiskelemaan esim. Harvardin ja muiden huippuyliopistojen kursseja, joista varmasti olisi enemmän hyötyä urallasi kuin siitä, että opit siivoamaan tai tekemään hampurilaisia. Voit myös käyttää tuon ajan, mikä säästyy minimipalkka duunilta, ottamalla selvää siitä, miten perustaa oma yritys. Tällöin ne taid

Mielestäni on kuitenkin hassua olettaa, että kaikki työttömät olisivat täysin lahjattomia eivätkä kykenisi mihinkään muuhun kuin matalapalkkaisiin töihin alalla, johon ei tarvita koulutusta. Älykkäälle ja kunnianhimoiselle työttömälle se on omien taitojen ja ajan hukkaan heittämistä, jos otetaan vastaan ihan mikä tahansa työ. Se, että henkilö on työtön ei suinkaan tarkoita sitä, että työtön olisi laiska ja toimeton, vaan kuten tuossa yllä mainittiin, joskus saattaa olla urakehityksen kannalta fiksumpaa pysyä työttömänä ja panostaa työttömyyden aikana pikemminkin oman alan taitojen kerryttämiseen.

Vierailija kirjoitti:

Minun itsekunnioitus ei kasva siitä, että teen huonopalkkaista työtä, joka ei millään lailla kiinnosta. Pikemminkin se vie pois itsekunnioitukseni.

 

 Itselleni on kyllä täysin vieras ajatusmalli. Ei siitä työstä tarvitse välttämättä etsiä mitään elämää suurempaa merkitystä, eikä sen työn tarvitse olla mikään loppuelämän ura. Jo se on paljon, että sillä elättää itsensä ja tulevaisuudessa voi sitten tehdä jotain muuta jos siihen aukeaa mahdollisuuksia. Tietenkin opiskelu kannattaa aina ja jos työt joihin pääsisi ei maita, niin se on toinen hyvä vaihtoehto. Ja jos on rahaa olla ilman tukia, niin mikäpä pakko sitä työtä olisi elääkseen tehdä, mutta niin kuin jo sanottu, ne etuudet on otettu pakolla joltain toiselta pois. Joltain, joka sen rahan on ansainnut

Ei mulla kyllä itsekunnioitus säilyisi, jos omasta tahdostani nauttisin etuuksia joita maksettaisiin myös niiden parin tonni

Työtön on itsekin ollut osaltaan rahoittamassa omia etuuksiaan aikana, jolloin hän oli työssä ja maksoi veroja. Se, että työtön panostaa omien taitojensa kehittämiseen, saattaa olla tuottoisampaa myös yhteiskunnalle. Taitojensa kehittämisen kautta hän voi tulevaisuudessa saada korkeampaa palkkaa ja siten maksaa enemmän veroja kuin mitä hän maksaisi matalapalkkatyössä. 

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni on kuitenkin hassua olettaa, että kaikki työttömät olisivat täysin lahjattomia eivätkä kykenisi mihinkään muuhun kuin matalapalkkaisiin töihin alalla, johon ei tarvita koulutusta. Älykkäälle ja kunnianhimoiselle työttömälle se on omien taitojen ja ajan hukkaan heittämistä, jos otetaan vastaan ihan mikä tahansa työ. Se, että henkilö on työtön ei suinkaan tarkoita sitä, että työtön olisi laiska ja toimeton, vaan kuten tuossa yllä mainittiin, joskus saattaa olla urakehityksen kannalta fiksumpaa pysyä työttömänä ja panostaa työttömyyden aikana pikemminkin oman alan taitojen kerryttämiseen.

 

No jos palataan sen verran aloituksee, niin siitä pystyi kyllä rivien välistä lukemaan, ettei sitä työttömyysaikaa käytetä hyväksi itsensä kehittämiseen. Tuijotettiin vain menetetyn vapaa-ajan ja saadun lisärahan suhdetta. Tämä oli toki vain omaa (ja monen muunkin) tulkintaa. Omien taitojen kerryttäminen oman alan suhteen on käytännössä siis opiskelua - joko ihan virallisesti tai omatoimisesti. Sitä en menisi vertaamaan sellaiseen tilanteeseen, jossa työtä ei oteta kun siitä ei saa omasta mielestä tarpeeksi rahaa ja jäädään vapaaehtoisesti työttömäksi.

Täytyy vielä tähän lisätä sekin, että yleensä nuo matalapalkkaiset työt eivät estä sitä, että samalla kehittäisi myös taitojaan, toki on selvää, että ihan yhtä paljon aikaa sille kehittämiselle ei jää jos käy samalla töissä. Opiskelu voi olla jopa ihan mukavaa vastapainoa jos töissä ei tarvitse paljoa päätänsä vaivata. 

Ai mitä järkeä? Ei kenties taloudellisesti järkevää, mutta katsos oletko koskaan kuullut arvostuksesta tai kunniasta? Kukaan ei arvosta kotona makaavaa työtöntä. Ei kukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

2000 palkka josta veroihin 500, vuokra 500 euroa ja muut laskut 200 euroa, jää 800 euroa elämiseen. Ihan hyvä palkka se kaksi tonnia on.

Auto, bensat, renkaat, katsastus, korjauskulut, työpaikkaruokailu, vaatteet. Kaikki työpaikat ei ole kävely- tai pyöräilymatkan päässä.

No jos asuu kaukana kaikesta ilman julkisia kulkuvälineita, niin sen auton tarvitsee työttömänäkin. Töissä ei ole mitään velvollisuutta maksaa työpaikkaruokailusta vaan voi ottaa kotoa eväät tai vaikka jonkun mikrosapuskan. Tai olla vaikka syömättäkin.

Jotenkin ihan realiteettien ulkopuolella nämä töiden välttelijät.

Menisin heti 2000e palkalla töihin jos joku palkkaisi. Saan pelkän työmarkkinatuen joten tuo olisi si todella iso raha.

Minä en nyt ole selvitellyt mitään faktoja tukien puolesta, koska olen opiskellut ja sen jälkeen ollut töissä 25 vuotta.

Mutta jotainhan rakenteellista vikaa tukisysteemissä on, jos kahden tonnin palkalla ei kannata käydä töissä kun (jos) saman rahan saa kotona makaamalla.

Tukisysteemiä siis pitää muuttaa niin, että tuo epäsuhta korjaantuu. Eli tukiviidakkoa siivota ja varmistaa, että vain oikeasti työkyvyttömistä pidetään tuilla huoli ja muut sitten valitsevat että elävät sukulaisten nurkissa muutaman satasen tuilla, tai etsivät töitä vaikka puolentoista tonnin palkalla.

Olen itse tehnyt töitä jo lapsesta asti, töitä kyllä yleensä löytyy kun etsii ja haluaa niitä tehdä. Nykyinen nuorempi polvi vaan on tottunut liisn hyvään ja siihen että joku kyllä maksaa kaiken. Ja somessa esitellään luksuselämäntyyliä ja osaamatta ja tekemättä mitään kaikkien pitäisi saada samanlainen elämä.

Opiskelemaan ja sitten töihin. Ensin vaikka pienemmällä palkalla, siitä se sitten työpaikkoja vaihtamalla pikkuhiljaa nousee.

Vierailija kirjoitti:

Huvipuistohullu kirjoitti:

Pystyy elättämään ittensä 🤩 Ja jää kyllä enemmän ku Kelakorvaukset 😎 

Miinus verot on pari sataa enemmän kuin työttömänä. Miinus julkisen kulkuliikenteen maksut, ruokailu, työvaatteet, työkengät, hiukset, meikit, hygienia on vähemmän kuin työttömyysmaksut. Päälle sitten vielä vapaa-ajan menetys, yksityisyyden menetys, stalkkaus, vittumaiset työkaverit ja ahdistelevat esimiehet. Yhteensä reilusti vähemmän kuin työttömänä.

Ulosottovelallisella:  miinus verot, miinus ulosotto on yhteensä reilusti vähemmän kuin työttömänä plus kaikki edelliset mainitut seikat.

Plus asumistuen leikkaus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska jostain on aloitettava. Et pääse kovapalkkaisiin töihin ilman, että ensin teet töitä, josta saa vähemmän palkka ja työkokemusta.

Ja me jotkut olemme tehneet tuolla jo vuosia ja jopa vuosikymmeniä. Ei se siitä välttämättä parane. Vatuttaa kovasti sitten ulina et kyllä se siitä nousee. No ei se nouse. Ei vaikka ois kouluttautunutkin. 

Totta, mutta tuollakin palkalla pystyy kuitenkin elättämään itsensä ja jopa lapsensa. Vaatii se viitseliäisyyttä ja turhista menoista luopumista, mutta toisaalta miksi niistä turhista edes maksaisi? Ei ne kohota yleensä elämänlaatua eikä edes mielentilaa kuin hetkellisesti.

Tuntuu siltä, että mikään määrä tukia tai palkkaa ei ole riittävästi näille narisijoille vaan se sama vinkuminen jatkuu, koska luonteenlaatu on tuollainen kitisevä ja perusnegatiivinen. Ilmeisesti nämä kuvittelee että kasa rahaa muuttaisi heidät kuin taikaiskusta ihan kuin toiseksi ihmiseksi ja sellaiseksi "unelmaminäksi" jollainen haluaisi hirveästi kyllä olla, mutta sen eteen ei ole valmis tekemään mitään että sellaiseksi tulisi.

Usein nämä odottaa myös parisuhteelta/puolisolta ihmeitä ja sitä, että sen parisuhteen myötä elämästä tulee omannäköistä ja siinä on sisältöä ilman että itse pistää tikkua ristiin. Sitten voikin marista, että puoliso on ihan tyranni kun se tosiaan tekee ne päätöksetkin puolesta ja taas pitäisi sisustaa tai matkustaa tai tehdä ylipäätään jotain eikä voikaan maata sohvalla haisemassa.

Vierailija kirjoitti:

Minä en nyt ole selvitellyt mitään faktoja tukien puolesta, koska olen opiskellut ja sen jälkeen ollut töissä 25 vuotta.

Mutta jotainhan rakenteellista vikaa tukisysteemissä on, jos kahden tonnin palkalla ei kannata käydä töissä kun (jos) saman rahan saa kotona makaamalla.

Tukisysteemiä siis pitää muuttaa niin, että tuo epäsuhta korjaantuu. Eli tukiviidakkoa siivota ja varmistaa, että vain oikeasti työkyvyttömistä pidetään tuilla huoli ja muut sitten valitsevat että elävät sukulaisten nurkissa muutaman satasen tuilla, tai etsivät töitä vaikka puolentoista tonnin palkalla.

Olen itse tehnyt töitä jo lapsesta asti, töitä kyllä yleensä löytyy kun etsii ja haluaa niitä tehdä. Nykyinen nuorempi polvi vaan on tottunut liisn hyvään ja siihen että joku kyllä maksaa kaiken. Ja somessa esitellään luksuselämäntyyliä ja osaamatta ja tekemättä mitään kaikkien pitäisi saada samanlainen elämä.

Opiskelemaan

No niin minäkin olen opiskellut ja tehnyt töitä 20v. Mutta sitten sairastuin ja olen ollut vuosia pois työelämästä enkä enää kelpaa mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko koskaan kuullut itsekunnioituksesta? 

Ahneella on paskanen loppu, sanoi aina velivainajani ja jatkoi: perse pystyssä maantienojassa. Tätäkö tavoittelet?

Tämähän se on tärkein, itsekunnioitus siis. Kyllä meillä jokaisella on vähintään moraalinen velvollisuus elättää itsemme, mikäli siihen kykenemme. Tuet on tarkoitettu sellaisille, jotka eivät pysty tekemään työtä syystä tai toisesta. Syynä voi olla vaikkapa se, ettei kukaan palkkaa töihin tai terveys estää työnteon.

Mikäli töitä olisi mahdollista tehdä, niin kyllä se on vain sellainen homma, että niitä on tehtävä. En minä ainakaan kehtaisi ilman syytä olla käsi ojossa. Vaikka ei siinäkään mitään vikaa ole, jos ei muuhun pysty. Mutta jos pystyy, niin kyseessä on käytännössä laillistettu ryöstö, jonkun muun taskusta se raha sulle tuodaan.

Jos oma itsekunnioitusksesi määräytyy sen mukaan teetkö jotain turhaa duunia, kannattaisi miettiä miksi sinulla on noin heikko itsetunto.

Vierailija kirjoitti:

Ai mitä järkeä? Ei kenties taloudellisesti järkevää, mutta katsos oletko koskaan kuullut arvostuksesta tai kunniasta? Kukaan ei arvosta kotona makaavaa työtöntä. Ei kukaan. 

No mikään (hyvinvointi)yhteiskunta ei voi toimia, jos kaikki sen työkykyiset jäsenet ei osallistu omalla panoksellaan sen kulujen kattamiseen. Ei kenelläkään ole oikeutta olla pelkästään saamapuolella vaan ihan jokaisen on kannettava se oma kortensa yhteiseen kekoon. Siitä sitten ammennetaan hyvinvointia jokaiselle.

Vierailija kirjoitti:

Koska jostain on aloitettava. Et pääse kovapalkkaisiin töihin ilman, että ensin teet töitä, josta saa vähemmän palkka ja työkokemusta.

Voitko ihan konkreettisesti antaa esimerkin siitä miten vaikkapa korkeakoulutettu työtön, jolla on ollut kokemusta niistä kovapalkkaisistakin töistä hyötyy siitä, että saa siivoojan työkokemusta? Moni työtön ei suinkaan aloita ihan ummikkona aivan pohjalta ilman minkäänlaista aikaisempaa koulutusta tai työkokemusta.