Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mä uskon että hyvin harva ihminen ymmärtää mitä sosialismi ja kommunismi tarkoittavat?
09.02.2024 |
Ihmiset menevät jotenkin mielikuvitus edellä mainittujen aatteiden ja yhteiskuntajärjestelmien mietinnöissä eivätkä mieti mitä se käytännössä tarkoittaisi. Itse mietin että missään päin maailmaa ei ole ollut sellaista pysyvänä hyperdemokratiana toimivaa työväen ja tilapäistön johtamaa yhteiskuntaa, jossa luokkaerot lakkautuisivat lopulta tarpeettomana rahan vallan loppumisen vuoksi. Pariisin kommuuni luhistui käsittääkseni porvarien väkivaltaisen vastavallankumouksen takia.
Kommentit (160)
Kommunismia teoriana ei ole vielä koskaan toteutettu ainoassakaan valtiossa käytännössä siinä mielessä kuin mm. Marx aikanaan asiasta kirjoitti. Kannattaa lukea myös Leninin Sosialismi kommunismin penikkatautina.
Olen itse asunut itäblokkilaisissa valtioissa, helpompaa se oli kuin tämän päivän Suomessa. Enkä ollut missään erityisasemassa tai opiskelijana. Aikaa meni byrokratiaan, mutta Suomen nykyinen byrokratiahimmeli mm. KELA ja SOTE-alueet ovat vielä pahempia. Ei, en saa mitään tukia enkä niitä haekaan. Tulen toimeen omillani enkä omista mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommunismi ei ole ikinä toiminut ydinperhettä suuremmassa yksikössä. Harva on valmis serkkujensa tai seinänaapurinsa kanssa tuloja tasaamaan, ellei ole saamapuolella. Ihminen kuin on itsekäs eläin. Hyvä niin, koska muuten oltaisiin kuoltu sukupuuttoon jo kauan sitten.
Kommunismi toimii ydinperheessä, kun ollaan haaksirikkouduttu autiolle saarelle, tai jossain määrin heimossa jossa kaikki tuntevat toisensa nimiltä eikä mitään varsinaista varallisuutta ole.
Kun varallisuutta on, pian huomataan että kommunismissa on "suunnittelijaporukka" joka mielestään oikeutetusti nappaa itselleen kivoimmat asunnot ja muut etuoikeudet. Pian tämä suunnittelijaporukka kasaa ympärilleen hännystelijöitä, jotka saavat pienempiä etuja. Jotta homma jatkaisi pyörimistä, pian täytyy alkaa vaientamaan väärinajattelijoita. Se on kommunismi
Ei, kyllä kyse on jostain monimutkaisemmasta.
Tuolla on paljon älykköjä vasemmistohaaveilijoissa, mutta jokin ruuvi tai mutteri (tai tunnekomponentti) heiltä päästä puuttuu. Joka altistaa sitten vasemmiston houkutuksille.
Mistä noita kaikkia tekijöitä tietää, ja osallahan näkemykset muuttuvat iän myötä. Se vaan että selvästi tietty vasemmistoraide on sellainen että sieltä on hyvin kivuliasta kammeta itsensä ulos. Saattaa johtua hyvin pitkälle ryhmäpsykologiasta eli koko elämä on rakennettu tiettyyn henkiseen maisemaan, tulkintoihin, tuttavapiiriin jne.
Moni oikealla oleva on individualisti eikä niin sosiaalisesti orientoitunut, ei ainakaan samalla tavalla. Toki kumpikin voi jatkaa vahvasti suvun perinnettä, malli on saatu vanhemmilta mutta päinvastaistakin on. Eli vasemmistoperheestä voi lähteä myös oikealle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä monet Neuvostoliiton aikaiset tutut löytää siitä hyvääkin. Esim koulutusta oli mahdollisuus saada oman kiinnostuksen ja kykyjen mukaan. Uraputkia oli olemassa. Taiteilijoille oli töidenn myyntikanavat ulkomaille asti. Harrastuksia tuettiin. Tarjolla siis oli monia putkia, jos halusi. Myös se, että kukaan ei ollut tyhjän päällä, vaikka monessa paikassa oltiin niukkuuden päällä.
Ja sitten oli se Lenin setäkin. Uhreja taisi tulla sen 40 miljoonaa, mutta olis ne kuollu muutenkin😉
Sosialismi oli paljon muutakin kuin Stalinin valtakausi, joka päättyi hänen kuolemaansa 1953. Vankileirit alkoivat tyhjentyä saman tien.
60-luvulla alkoi Hrusthevin aika, jolloin vapautta lisättiin.
Prof. Matti Klinge on sanonut, että itse asiassa Itä-Eurooppa säilytti vanh
Apua, mitä Venäjä-propagandaa! Viro oli ennen maailmansotia todella monia muita maita edellä. Kyllä siellä oltaisi oltu jo kauan sitten Suomeakin edellä ellei Venäjä olisi hyökännyt ja lähettänyt koko älymystön ja omistavan luokan Siperiaan.
jaa kansallissosialismi on kommunismia. onko se hyvä juttu että teet työtä ja maksat muidenkin elämisen? niinkun nyt näyttää olevan
Meitä on kusetettu luopumaan täysin isiemme ja äitiemme arvoista, elämästä sun muusta... hyvinvointivaltio on joku omituisen sekasotku ties mitä ja perustuu ateismille koska kommunismi ja sosialismi perustuvat sille... Demokratiassa ei ole sijaa kristinuskolle, jolle kulttuurimme perustuu... se on joku omituinen sekasotku ties mitä kaikkea... Mutta on täällä aika tukalaa olla jos on kristinuskoinen ja elää sen periaatteiden avulla.
Näyttää siltä että demokratiassa on jouduttu kirjoittamaan toisilla sanoille esim kun YLE julistaa olevansa LUPAUS demokratiasta ja LUPAUS sydämen sivistyksestä. Hirveää bullshitiä... vai meneekö teillä tommoset lupaukset kalloon... Minulle riittää että kaikkia ihmisiä kohdellaan yhtä arvokkaasti... kaikki ovat Jumalan luomia ja Jumalan kuvia... tommoset lupaukset nykypäivän ihmisille tarkoittaa sitä että on menty hurjasti takapakkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meitä on kusetettu luopumaan täysin isiemme ja äitiemme arvoista, elämästä sun muusta... hyvinvointivaltio on joku omituisen sekasotku ties mitä ja perustuu ateismille koska kommunismi ja sosialismi perustuvat sille... Demokratiassa ei ole sijaa kristinuskolle, jolle kulttuurimme perustuu... se on joku omituinen sekasotku ties mitä kaikkea... Mutta on täällä aika tukalaa olla jos on kristinuskoinen ja elää sen periaatteiden avulla.
Näyttää siltä että demokratiassa on jouduttu kirjoittamaan toisilla sanoille esim kun YLE julistaa olevansa LUPAUS demokratiasta ja LUPAUS sydämen sivistyksestä. Hirveää bullshitiä... vai meneekö teillä tommoset lupaukset kalloon... Minulle riittää että kaikkia ihmisiä kohdellaan yhtä arvokkaasti... kaikki ovat Jumalan luomia ja Jumalan kuvia... tommoset lupaukset nykypäivän ihmisille tarkoittaa sitä että on menty hurjasti takapakkia.
Kristityt saksalaiset orjuuttivat ristiretkeläisten johdolla koko Baltian 700 vuodeksi. Sitäkö on sun mielestä ihmisten arvokas kohtelu? Sillä tuo kaikki tapahtui sun kirkon siunauksella.
Vierailija kirjoitti:
Kommunismi oli1800-luvulla Saksassa ja Ranskassa muotounut aate. Sen loivat Proudhonin aateiden ja kirjoitusten pohjalta ja Ranskan ns Suuren vallankumouksen innoittamana (alkoi 1789, mutta päättyi Napoleonin valtaantuloon) saksalaiset Karl Marx ja Friedrich Engels.
1700-luvun lopulla Englannissa alkanut teollinen vallankumous muutti elinkeinorakennetta ja tuotantosuhteita sen ajan Euroopan valtioiden yhteiskunnissa ratkaisevasti.
Syntyi teollisuustyöväenluokka jonka olot olivat nykyajan mittapuilla arvioituna suoraan sanoen:kuin suoraan helvetistä. Voisi puhua sen melkein orjuudesta porvarisluokalle.
Noita oloja korjaamaan se aikanaan syntyi.
Niin, Marx oli varmasti omana aikanaan oikea ihminen sanoittamaan teollistumisen jälkeisiä karuja ensiaikoja. Varmaankin tarkkanäköinen kuvatessaan ensimmäisten joukossa lisäarvoja ja tuotantosuhteita.
Ja niitä karuja oloja. Ei työaikalakeja; ihmisiä kuoli tehdastöissä työturvallisuuden olemattomuuteen, eikä kaikkia myrkyllisiä hengityskaasuja kenties heti edes tunnettu, ihmisiä kuoli keuhkosyöpiin. Puhumattakaan muista myöhempien aikojen tuomista työntekijää suojaavista oikeuksista.
Useinhan on niin, että menneiden aikojen yhteiskunnalliset murrokset ovat osa myöhempien aikojen vakaita yhteiskuntajärjestyksiä. Ja ihmiskunnan touhuissa sääli on useinkin se, että aika monen täytyy kuolla ennen kuin se murros tulee sekä silloin, kun se murros tulee. Myöhemmät ihmiset hyötyvät siitä, mitä murroksesta opittiin puolin ja toisin.
Esimerkiksi, pahimmallekaan "riistokapitalistille" ei luulisi olevan hyötyä siitä, että työläiset ovat nälkäkuoleman partaalla, yliväsyneitä, tyytymättömiä, ennenaikaisesti kuolevia sen sijaan, että kehittyisivät työssään kymmeniä vuosia terveinä, virkeinä ja motivoituneina. Tällaiset synteesit tulevat hitaasti... alkuvaiheessa kaikki tavoittelevat vain omaa etuaan ja myöhemmässä vaiheessa myös, mutta silloin ymmärretään jo, että omakin etu toteutuu paremmin laajemman yhteisön etujen kautta.
Myöhempien aikojen kommunismin (se, mikä ei ole Marxin vastuulla vaan myöhempien kommunistien) ja kapitalismin suhteesta voisi sanoa lyhyesti, että kapitalismi oli oppivaisempi, kykeni ottamaan opiksi siitä, mitä kilpailija lupasi muttei lunastanut. Juuri kapitalistisiin valtioihin kehittyi hyvinvointivaltioista ja liberaaleja demokratioita. Kommunistiset valtiot jähmettyivät veristen vallankaappausten jälkeen militaarisiksi oligarkioiksi, eikä työväestön oikeuksista taidettu paljon huudella Gulag-tyyppisissä orjatyövoimajärjestelyissä. 💣🔫
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, Sosialismi on ainakin vastuussa 8 tunnin työpäivästä, lomaoikeudesta, peruskoulusta, työterveydenhuollosta, lapsityön kieltämisestä ja sen sellaisesta. Hyvinvointivaltiosta ylipäätään.
Sosialistit olivat vähemmistössä kun eduskunta hyväksyi lain 8 tunnin työpäivästä vuonna 1917.
Nuo sinun muutkaan väittämäsi eivät pidä paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Kommunismia teoriana ei ole vielä koskaan toteutettu ainoassakaan valtiossa käytännössä siinä mielessä kuin mm. Marx aikanaan asiasta kirjoitti. Kannattaa lukea myös Leninin Sosialismi kommunismin penikkatautina.
Olen itse asunut itäblokkilaisissa valtioissa, helpompaa se oli kuin tämän päivän Suomessa. Enkä ollut missään erityisasemassa tai opiskelijana. Aikaa meni byrokratiaan, mutta Suomen nykyinen byrokratiahimmeli mm. KELA ja SOTE-alueet ovat vielä pahempia. Ei, en saa mitään tukia enkä niitä haekaan. Tulen toimeen omillani enkä omista mitään.
Kommunismia ja sosialismia on maailmassa kokeiltu tarpeeksi. Niiden takia satoja miljoonia ihmisiä on vainottu, vangittu ja tapettu. Sosialismi on vaarallinen terroristinen ideologia joka pitäisi kieltää kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös noi ole synonyymejä kansanmurhille ja diktatuurille. Ei ne aatteet ole historian valossa saaneet mitään muuta aikaiseksi. Toi köyhyyttä ja kurjuutta tuli vielä kaupan päälle. Ihan järjellistä ja pätevistä syistä johtuen moni yhteiskunta on luopunut niistä aatteista.
Vierailija kirjoitti:
Venäjällä oli hieno taide, tiede ja urheilu, mutta politiikka pilasi kaiken.
Venäjä oli viimeinen maa, joka lopetti maaorjuuden!
Jotkut tosin sanovat sen loppuneen tosiasiassa vasta Hrutshevin aikana 70-luvulla, sillä aikaisemmin ei saanut muuttaa edes maan sisällä ilman lupaa ja valtio määräsi jokaiselle työpaikan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä monet Neuvostoliiton aikaiset tutut löytää siitä hyvääkin. Esim koulutusta oli mahdollisuus saada oman kiinnostuksen ja kykyjen mukaan. Uraputkia oli olemassa. Taiteilijoille oli töidenn myyntikanavat ulkomaille asti. Harrastuksia tuettiin. Tarjolla siis oli monia putkia, jos halusi. Myös se, että kukaan ei ollut tyhjän päällä, vaikka monessa paikassa oltiin niukkuuden päällä.
Ja sitten oli se Lenin setäkin. Uhreja taisi tulla sen 40 miljoonaa, mutta olis ne kuollu muutenkin😉
Sosialismi oli paljon muutakin kuin Stalinin valtakausi, joka päättyi hänen kuolemaansa 1953. Vankileirit alkoivat tyhjentyä saman tien.
60-luvulla alkoi Hrusthevin aika, jolloin vapautta lisättiin.
Prof. Matti Klinge on sano
Viro oli 1930-luvulla huomattavasti edellä Suomea talouskehityksessään, mutta neuvostomiehityksen myötä kaikki pysähtyi siellä viideksikymmeneksi vuodeksi!
Nyt Viro on jälleen ohittanut Suomen talouskasvussaan ja koulutuloksissaan.
Tässä tunnissa opetus mitä on kommunismi. Binga Tupamäki opiskellut aiheesta todella paljon ja osaa kansantajuisesti kertoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko missään maassa ollut äärivasemmistolaista, mutta liberaalia johtoa/yhteiskuntajärjestelmää? Minun tietääkseni ei ole.
Kaikki kommunistiset valtiot ovat olleet hyvin autoritäärisiä/konservatiivisia. Eikö niin?
Kommunismi ja fasismi ovat saman kehän kaksi ääripäätä. Autoritäärisiä valtioita, joissa yksilönvapautta ei ole.
Eivät ne ole ääripäitä, vaan ne ovat sama asia!
Bismarck sanoi kerran:
"Sosialismi on aate, jota olisi kiinnostavaa kokeilla käytännössä, jos vain löytäisi kansan, jota ei käy sääliksi."
No, venäläisethän kokeilivat sitä sitten. Seuraukset tunnetaan!
kaikilla on wikipedia älä tuu tänne päteen. vaikken tiiä saan puoluettomasti sen selvitettyä minuutissa.
Vierailija kirjoitti:
Minä taas uskon, että Neuvostoliitto ja Pohjois-Korea edustavat oikeaa kommunismia, koska kukaan ei ole suostunut selittämään, miten niiden kommunismi ei muka ollut "oikeaa". Neuvostoliittoa ihailivat monet suomalaiset kommunistit, joita olisi varmasti loukannut väite, ettei Neuvostoliiton kommunismi ollut oikeaa.
EIkö ollut niin, että Marxin Pääoma teoksen mukaisessa kehityskulussa Neuvostoliitto juuttui vaiheeseen, jota kutsuttiin Proletariaatin Diktatuuriksi. Tästä eteenpäin se ei kehittynyt, noin teoriatasolla.
Minä taas olen kiinnostunut kuulemaan määritelmän, mitä tarkoittaa käsitteet: Oikeisto, Vasemmisto ja F a s i smi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä taas uskon, että Neuvostoliitto ja Pohjois-Korea edustavat oikeaa kommunismia, koska kukaan ei ole suostunut selittämään, miten niiden kommunismi ei muka ollut "oikeaa". Neuvostoliittoa ihailivat monet suomalaiset kommunistit, joita olisi varmasti loukannut väite, ettei Neuvostoliiton kommunismi ollut oikeaa.
EIkö ollut niin, että Marxin Pääoma teoksen mukaisessa kehityskulussa Neuvostoliitto juuttui vaiheeseen, jota kutsuttiin Proletariaatin Diktatuuriksi. Tästä eteenpäin se ei kehittynyt, noin teoriatasolla.
Minä taas olen kiinnostunut kuulemaan määritelmän, mitä tarkoittaa käsitteet: Oikeisto, Vasemmisto ja F a s i smi?
Fasismi on vain italialainen versio sosialidemokratiasta.
Tuotantovälineet valtion haltuun, yhteiskunnalliset oikeudet pois kansalaisilta ja toisinajattelijat häkkiin! Erona kuitenkin se, että yksityisen kansalaisen henki ja omaisuus oli verrattomasti paremmassa turvassa kuin sosialismissa.
Vierailija kirjoitti:
kaikilla on wikipedia älä tuu tänne päteen. vaikken tiiä saan puoluettomasti sen selvitettyä minuutissa.
Mistä mitään saa puolueettomasti selvitettyä - ainakaan minuutissa?
Wikipedia on nykyisellään sen perustajankin mielestä täysin epäluotettava tietolähde ja Wikipediaan vetoaminen vie välittömästi pohjan uskottavuudeltasi!
Alue: Aihe vapaa
Kommunismi oli1800-luvulla Saksassa ja Ranskassa muotounut aate. Sen loivat Proudhonin aateiden ja kirjoitusten pohjalta ja Ranskan ns Suuren vallankumouksen innoittamana (alkoi 1789, mutta päättyi Napoleonin valtaantuloon) saksalaiset Karl Marx ja Friedrich Engels.
1700-luvun lopulla Englannissa alkanut teollinen vallankumous muutti elinkeinorakennetta ja tuotantosuhteita sen ajan Euroopan valtioiden yhteiskunnissa ratkaisevasti.
Syntyi teollisuustyöväenluokka jonka olot olivat nykyajan mittapuilla arvioituna suoraan sanoen:kuin suoraan helvetistä. Voisi puhua sen melkein orjuudesta porvarisluokalle.
Noita oloja korjaamaan se aikanaan syntyi.