Lue keskustelun säännöt.
Tasa-arvoinen yhteiskunta lisää sukupuolten mieltymysten eriytymistä toisistaan
08.02.2024 |
Täällä on pitkään ollut tekstejä, jossa vedotaan tasa-arvoon siinä, että miesten ja naisten pariutumiseen ja seksuaalisuuteen liittyviä rooleja tulisi mahdaltaa miesten osalta. Jotkut miehet siis tahtovat, että nainen elättäisi heidät ja mies ottaisi ns. heikomman astian roolin kaikessa muussakin - tasa-arvon ihanteen merkeissä.
Siihen olen tuonut tiedoksi, että tasa-arvoisessa yhteiskunnassa tapahtuu toisin, mieltymykset muuttuvat perinteisimmiksi. Tästä olen lukenut useita juttuja, mutta nyt vasta löysin googlatessa yhden hyvän (NYT-liitteen juttu hukassa edelleen), mikä itse asiassa liittyy eiliseen uutisointiin liberaaleista naisista ja konservatiivimiehistä myös.
Vaikka nainen olisi kuinka liberaali, hän odottaa miehiltä samoja asioita kuin ennenkin ja toimii mieltymyksissään kuten ennenkin. Myöskään aluksi mainitsemani miestyyppi, joka täällä tahtoisi "tasa-arvoisen", häntä elättävän ja "vahvemman" naisen ei ole luopunut siitä, että naisen tulisi olla hoikka, kaunis ja naisellinen.
Tämä on tosi hassu paradoksi, jolle on esitetty monenlaisia selitysmalleja. Itse uskon evoluutiomalliin eli siihen, että kun ulkoisten ja materiaalisten puitteiden vuoksi mahdollista olla sellainen kuin on (esimerkiksi on mahdollista valita komea, mukava mies tai kaunis, feminiininen nainen), niin siihen pyritään.
Valitettavasti juttu on maksumuurin takana.
Kommentit (329)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sori, mutta pakko sanoa: eikö työpaikan säilyminen olisi positiivista pitkässä juoksussa. "
On vain aika mahdoton kenenkään sanoa että säilyyko joku työpaikka vain siksi että kohta on palkaton ensimmäinen sairauspäivä tai paikallinen sopiminen. Näiden todellisten työllisyysvaikutusten laskeminen on käytännössä mahdotonta.
Niiden vaikutukset ovat enemmän hartaiden toiveiden varassa. Toivotaan että ovat oikeassa mutta se ei ole ollenkaan varmaa.
Luulenpa, että palkaton ensimmäinen päivä on asia, josta työnantajapuoli on valmis ensimmäisenä joustamaan ja että se on jo keskustelussa. Ainahan joukkoon täytyy laittaa hieman jotain sellaista, mihin toinen osapuoli ei suostu, se koskee kaikkia neuvotteluja. Näin sopua edistetään. Ap
Hallitus on kyllä koko ajan kertonut että nä
Ay-liike ei ole eduskunnan ja hallituksen neuvottelukumppani demokratiassa. Kommenttisi osoittaa, että se yrittää nujertaa demokraattisia instituutioita. Siinä kulkee ehdoton raja, siihen ei pidä minkäänvärisen hallituksen suostua eli mielestäni hallitus on tullut liikaakin vastaan. Lakkoillaanko seuraavaksi oikeuslaitosta vastaan? Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
" varmaan juuri sinun kaltaiset laillistivat 1971 homouden, joten seuraavaksi laillistatte pedofilian, "
Tämä ikiaikainen yritys yhdistää homous ja pedofilia samalle jatkumolle on paitsi infantiilia niin myös todella ärsyttävää.
Se sen tarkoitus onkin, että huomaisitte mihin tämä voi johtaa. Syrjitte toisten seksuaalisia mielihaluja?
Vierailija kirjoitti:
Lainaus:
Milla tavalla se sinua uhkaa, että Pekka ja Topi ovat rakastavaisia? Tai Pekka haluaakin muuttua Pirkoksi? En ole ikinä käsittänyt minkä vuoksi tuollaiset asiat koetaan uhaksi. Ap
vastine: Yleinen etiikan ja moraalin rappeutuminen. Alaikäisten hyväksikäyttö. Liian liberaali yhteiskunta, jonka myötä myös jopa koko talous voi taantua. Maassa pitäisi elää maan tavalla, eikä sotkea kaikkea ja nostaa jalustalle luonnottomia asioita, ikäänkuin ne jotenkin muuttuisivat normaaleiksi.
Käypäs lukemassa SKS:n arkistossa vaikkapa Kalevalasta sensuroituja runoja. Miehimykset olivat ennen ihan tavanomainen osa kyläkulttuuria, siis homot. Runojen perusteella heille naureskeltiin hyväntahtoisesti, samaan tapaan kuin muissakin roiseissa seksirunoissa. Meillä on aina siedetty erilaisia hyvin, koska yhteisötovat olleet pieniä ja kaikkien työpanosta on tarvittu. Pidetään kiinni siitä, että ollaan samaa porukkaa, vaikka jotkut mieltymykset olisivatkin erilaisia kuin valtaosalla. Se on hyvää suomalaista perinnettä. Ap
"En ole luvannut lisää työpaikkoja, sillä duunariammatit ovat valitettavasti katoamassa. Ay-liike on juuri se taho, joka koettaa uskotella ihmisille, että lakkoilemassa turvataan työpaikat. Se on yksinkertaisesti väärin uskotella, että maailma pysyy ennallaan ja lakkoilemalla saadaan herrat kuriin. Se on populismia. "
Et siis ole luvannut enemmän työpaikkoja mutta silti toimet pitää tehdä jotta saamme siis mitä? Yrityksille lisää voittoa?
Enkä ole puhunut duunareista vaan ihan kaikista palkkatyössä käyvistä. Enkä ole muuten nähnyt missään väitettävän että lakkoilemalla säilytetään työpaikkoja. Kyllä niissä lakoissa on aina kyse työehdoista ja/tai palkoista. Eikä missään laiteta "herroja kuriin" vaan ollaan varteenotettava ja tasaveroinen neuvottelukumppani. Ollakseen tasaveroinen niin pitää olla myös voimaa ja "selkänojaa". Tasaveroisuus on siis se tavoite joka ei tietenkään sovi sille joka haluaa yksin sanella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" varmaan juuri sinun kaltaiset laillistivat 1971 homouden, joten seuraavaksi laillistatte pedofilian, "
Tämä ikiaikainen yritys yhdistää homous ja pedofilia samalle jatkumolle on paitsi infantiilia niin myös todella ärsyttävää.
Se sen tarkoitus onkin, että huomaisitte mihin tämä voi johtaa. Syrjitte toisten seksuaalisia mielihaluja?
Onko sinun muutenkin elämässäsi hankala erottaa asiat jotka eivät aiheuta vahinkoa kenellekään ja sitten sellaiset jotka aiheuttavat suurtakin vahinkoa viattomille? Ensimmäiset yleensä salllimme mutta jälkimmäiset kiellämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"En ole luvannut lisää työpaikkoja, sillä duunariammatit ovat valitettavasti katoamassa. Ay-liike on juuri se taho, joka koettaa uskotella ihmisille, että lakkoilemassa turvataan työpaikat. Se on yksinkertaisesti väärin uskotella, että maailma pysyy ennallaan ja lakkoilemalla saadaan herrat kuriin. Se on populismia. "
Et siis ole luvannut enemmän työpaikkoja mutta silti toimet pitää tehdä jotta saamme siis mitä? Yrityksille lisää voittoa?
Enkä ole puhunut duunareista vaan ihan kaikista palkkatyössä käyvistä. Enkä ole muuten nähnyt missään väitettävän että lakkoilemalla säilytetään työpaikkoja. Kyllä niissä lakoissa on aina kyse työehdoista ja/tai palkoista. Eikä missään laiteta "herroja kuriin" vaan ollaan varteenotettava ja tasaveroinen neuvottelukumppani. Ollakseen tasaveroinen niin pitää olla myös voimaa ja "selkänojaa". Tasaveroisuus on siis se tavoite joka ei tietenkään sovi sille joka haluaa yksin sanella.
Kilpailukykyä tässä tavoitellaan eli sitä, että täällä olisi enemmän työtä ja yrityksiä, joita joku tahtoisi perustaa ja kehittää. Sitä varten tarvitaan edunvalvonnan muuttumista tähän päivään sopivaksi. Valtaosa suomalaisista sen on ymmärtänytkin, minkä vuoksi järjestäytymisaste on jo alle puolet, jos oikein muistan. Ap
"Ay-liike ei ole eduskunnan ja hallituksen neuvottelukumppani demokratiassa. "
Suomessa on perinteisesti neuvoteltu isoista työelämän uudistuksista kolmikantaisesti niin että mukana ovat hallitus ja työnanataja- sekä työntekijäosapuolet. Nyt työntekijäpuoli sivuutettiin ja työnantajapuoli sai kaikki isoimmat vaatimuksensa sinne hallitusohjelmaan. Ja nyt sitten hurskastellaan demokratiasta kun yksi osapuoli sivuutettiin kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus:
Milla tavalla se sinua uhkaa, että Pekka ja Topi ovat rakastavaisia? Tai Pekka haluaakin muuttua Pirkoksi? En ole ikinä käsittänyt minkä vuoksi tuollaiset asiat koetaan uhaksi. Ap
vastine: Yleinen etiikan ja moraalin rappeutuminen. Alaikäisten hyväksikäyttö. Liian liberaali yhteiskunta, jonka myötä myös jopa koko talous voi taantua. Maassa pitäisi elää maan tavalla, eikä sotkea kaikkea ja nostaa jalustalle luonnottomia asioita, ikäänkuin ne jotenkin muuttuisivat normaaleiksi.
Käypäs lukemassa SKS:n arkistossa vaikkapa Kalevalasta sensuroituja runoja. Miehimykset olivat ennen ihan tavanomainen osa kyläkulttuuria, siis homot. Runojen perusteella heille naureskeltiin hyväntahtoisesti, samaan tapaan kuin muissakin roiseissa seksirunoissa. Meillä on aina siedetty erilaisia hyvin, koska yhteisötovat olleet pieniä ja kaikkien työpanosta on tarvit
On eri asia suvaita ne, kuin nostaa jalustalle.
"Kilpailukykyä tässä tavoitellaan eli sitä, että täällä olisi enemmän työtä ja yrityksiä, joita joku tahtoisi perustaa ja kehittää. Sitä varten tarvitaan edunvalvonnan muuttumista tähän päivään sopivaksi. Valtaosa suomalaisista sen on ymmärtänytkin, minkä vuoksi järjestäytymisaste on jo alle puolet, jos oikein muistan. Ap"
Se kilpailukyky on työntekijälle hyväksi vain jos se konkretisoituu työpaikoiksi. Ja niitä et omien sanojesi mukaan uskaltanut luvata.
Ja AY-jäsenyyden laskuun on osasyynä myös juuri se että monet varsinkaan nuoremmat eivät enää ymmärrä että ne heille itsestäänselvät edut kuten lomat, sairausajan palkat, viisipäiväiset työviikot ja vastaavat eivät ole tipahtaneet taivaasta vaan ne on AY-liike taistellut vuosikymmenten kuluessa. Ei siis ole monille enää oikein selvää mistä AY-toiminnassa on kyse joten se voi helposti tuntua turhalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"On eri asia suvaita ne, kuin nostaa jalustalle."
Ketäänhän ei ole nostuttu jalustalle. On vain valitettavasti olemassa pieni joukko kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä se että jostain vähemmistöstä edes julkisesti puhutaan on heidän nostamistaan jalustalle.
" Valtaosa suomalaisista sen on ymmärtänytkin, minkä vuoksi järjestäytymisaste on jo alle puolet, jos oikein muistan"
Itse en kuulu mihinkään liittoon mutta se ei tarkoita että pitäisi ammattiliittoja turhina tai niiden ajamia tavoitteita huonoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"On eri asia suvaita ne, kuin nostaa jalustalle."
Ketäänhän ei ole nostuttu jalustalle. On vain valitettavasti olemassa pieni joukko kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä se että jostain vähemmistöstä edes julkisesti puhutaan on heidän nostamistaan jalustalle.
Olet erehtynyt, kansasta 46% yrittää nostaa presidentin virkaan edustamaan maatamme homon. Se on jalustalle nostamista, tai yritys joka ei onneksi onnistu. Eivät heterotkaan pidä mitään haloota siitä kuten pride yms. joka itse asiassa on tehnyt siitä vastemielisempää. Luonnotonta asiaa ei voi muuttaa.
"Sitä varten tarvitaan edunvalvonnan muuttumista tähän päivään sopivaksi. "
Tarkoitatko sitä että työnantajapuoli tuuppaa kaikki toiveensa hallitusohjelmaan ja menee sitten hallituksen selän taakse ja kertoo että ei ole meidän asia neuvotella mistään? Vai mikä oli se positiivinen edunvalvonnan muutos jota työnantajapuoli on nyt tuonut mukaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Olet erehtynyt, kansasta 46% yrittää nostaa presidentin virkaan edustamaan maatamme homon. Se on jalustalle nostamista,"
He vaitsevat presidentin, eivät mitään valtakunnan virallista homoa. Se ei siis ole mitään jalustalle nostamista kuin sinun päässäsi.
Vierailija kirjoitti:
"Ay-liike ei ole eduskunnan ja hallituksen neuvottelukumppani demokratiassa. "
Suomessa on perinteisesti neuvoteltu isoista työelämän uudistuksista kolmikantaisesti niin että mukana ovat hallitus ja työnanataja- sekä työntekijäosapuolet. Nyt työntekijäpuoli sivuutettiin ja työnantajapuoli sai kaikki isoimmat vaatimuksensa sinne hallitusohjelmaan. Ja nyt sitten hurskastellaan demokratiasta kun yksi osapuoli sivuutettiin kokonaan.
Se tästä vielä puuttuisikin, että peruutettaisiin 30 vuoden takaiseen neuvotteluideaaliin! Aletaan kehittyä ihan oikeaksi eurooppalaiseksi demokratiaksi tässäkin asiassa, kun suomettuneisuudestakin on päästy. Kyllä se onnistuu. Luomme uudet ja paremmat käytännöt ja toivottavasti edunvalvontakin vielä kehittyy, mutta oma ennusteeni on, että näille nykyisille käy kuin kirkolle. Edunvalvontaahan työntekijätkin tarvitsevat, mutta ei sellaista, mistä on enemmän haitta kuin hyötyä. Ap
Vierailija kirjoitti:
"Olet erehtynyt, kansasta 46% yrittää nostaa presidentin virkaan edustamaan maatamme homon. Se on jalustalle nostamista,"
He vaitsevat presidentin, eivät mitään valtakunnan virallista homoa. Se ei siis ole mitään jalustalle nostamista kuin sinun päässäsi.
Eli ajattelet, että kun homosta valitaan pressa, niin homous lakkaa? Harmi, kun pressan virkoja ole yhtä paljon kun homoja
presidentti edustaa kansaa..
Vierailija kirjoitti:
"Kilpailukykyä tässä tavoitellaan eli sitä, että täällä olisi enemmän työtä ja yrityksiä, joita joku tahtoisi perustaa ja kehittää. Sitä varten tarvitaan edunvalvonnan muuttumista tähän päivään sopivaksi. Valtaosa suomalaisista sen on ymmärtänytkin, minkä vuoksi järjestäytymisaste on jo alle puolet, jos oikein muistan. Ap"
Se kilpailukyky on työntekijälle hyväksi vain jos se konkretisoituu työpaikoiksi. Ja niitä et omien sanojesi mukaan uskaltanut luvata.
Ja AY-jäsenyyden laskuun on osasyynä myös juuri se että monet varsinkaan nuoremmat eivät enää ymmärrä että ne heille itsestäänselvät edut kuten lomat, sairausajan palkat, viisipäiväiset työviikot ja vastaavat eivät ole tipahtaneet taivaasta vaan ne on AY-liike taistellut vuosikymmenten kuluessa. Ei siis ole monille enää oikein selvää mistä AY-toiminnassa on kyse joten se voi helposti tuntua turhalta.
En luvannut työpaikkoja, koska sellaisen lupaaminen on sama asia kuin taivaspaikan lupaaminen.
Ay-liike ja työväenliike ovat olleet upeita ja edistyksellisiä liikkeitä aikanaan. Missä sellainen liike on, kuka keksisi ay-liikkeen ja työväenliikkeen uudelleen. Ei sitä tarvitse kokoomukselle jättää, kun työväen presidenttikin jää ensi kuussa eläkkeelle. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On eri asia suvaita ne, kuin nostaa jalustalle."
Ketäänhän ei ole nostuttu jalustalle. On vain valitettavasti olemassa pieni joukko kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä se että jostain vähemmistöstä edes julkisesti puhutaan on heidän nostamistaan jalustalle.
Olet erehtynyt, kansasta 46% yrittää nostaa presidentin virkaan edustamaan maatamme homon. Se on jalustalle nostamista, tai yritys joka ei onneksi onnistu. Eivät heterotkaan pidä mitään haloota siitä kuten pride yms. joka itse asiassa on tehnyt siitä vastemielisempää. Luonnotonta asiaa ei voi muuttaa.
Ei homous ole luonnotonta. Kaikissa yhteiskunnissa on ollut homoja suurin piirtein sama määrä, se on vakiintunut osa ihmisyhteisön seksuaalista käyttäytymistä. Myös transihmisiä on aina ollut, mutta hyvin vähän. He ovat arvokkaita yhteiskunnan jäseniä ja etenevät kykyjensä ja taipumustensa mukaisesti ammatissaan ja elämässään. Se on oikein ja jokaisen suomalaisen velvollisuus on oikeasti heitä puolustaa vihamielisyyttä vastaan, jos lähdetään siitä, että olemme suomalaisia ja kannatamme suomalaista oikeusperinnettä. Vähemmistöjen vihaaminen ja syrjiminen on tuontitavaraa. Ap
Vierailija kirjoitti:
"Sitä varten tarvitaan edunvalvonnan muuttumista tähän päivään sopivaksi. "
Tarkoitatko sitä että työnantajapuoli tuuppaa kaikki toiveensa hallitusohjelmaan ja menee sitten hallituksen selän taakse ja kertoo että ei ole meidän asia neuvotella mistään? Vai mikä oli se positiivinen edunvalvonnan muutos jota työnantajapuoli on nyt tuonut mukaan?
En tarkoita, työnantajapuolen ei luonnollisesti pidä puuttua siihen miten työntekijäpuoli haluaa edunvalvontansa hoitaa. Se on ihan edunvalvojien oma asia miten he asioitaan hoitavat enkä yrittäjänä lähde neuvomaan. Minun omavastuuaikani on muuten neljä päivää eli en ole koko työurani aikana ollut flunssan takia poissa kuin kerran, kun sairastin koronan. Ap
"Tätä mallia ei olisi pitänyt koskaan rikkoa, se toimi vielä kaupungeissa jonnekin 80 luvulle asti, kun moni vaimoa oli ja pystyi olemaan kotiäidin roolissa."
Suomessa ei ole koskaan ollut laajaa kotirouvakulttuuria USA:n malliin. Ensin maalla naiset tekivät ihan aamusta iltaan niitä maatilan töitä samalla kun hoitivat kodin ja lapset siinä sivussa. Ja sitten kun muutettiin laajemmin kaupunkeihin niin naiset menivät ansiotyöhön koska useimmiten sen miehen palkka ei riittänyt koko perheen elatukseen. Ja jos se nainen jäikin kotiin joksikin ajaksi niin hän usein hankki lisäansioita vaikkapa hoitamalla naapurien työssäkäyvien äitien lapsia tai tekemällä muuta sivuhommaa.
T. 70-luvun lapsi.