Oikeastiko Suomessa ajatellaan, että Kelan tuilla pitäisi voida elää samaa elintasoa kuin työssäkäyvä keskiluokka?

Valitettavasti tiedän pari. Heille ulkoinen habitus on tärkeintä eli ne räpsyripset pitää saada heti kun tuet pamahtaa tilille. 

Ap, mikä idiootti olet. Kuka on vaatinut, että tukien varassa elävien tulisi saada sama elintaso kuin keskiluokalla?

Ai mutta trollihan sinä vain olet.. vastasin silti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivät he, jotka elävät Kelan tuilla, vain jotkut trollit ja aivopestyt keski- ja suurituloiset. Niin toki Purra ja Orpo jengeineen.

Kyllä niitä paljon asuu kalliilla alueilla ihan oikeassa elämässäkin.

Oletko vatipäinen idioottivajakki oikeasti noin tyhmä? Sattuuko tuollainen tyhmyys päähän?

Täällä reaalimaailmassa ei asu Kelan tuilla väkeä kalliilla alueilla eikä kalliissa asunnoissa. Niissä on kaikissa maksimit asumismenoille ja ne eivät salli kallista asuntoa. Ota siis typerys selvää asioista. 

Ei ole varaa asua kuin maksimissaan 450e asunnossa ja sekin tekee tiukkaa. Siitä huolimatta että saa tt tukea, asumistukea ja työmarkkinatukea. Koska asumistuki on maksimissaan 313e ja tt tuki jotakin parikymppiä. Kaikki loput vuokrasta pitää maksaa itse. Ihanteellinen vuokra olisi siis 300e jos haluaisi että rahat riittää paremmin.

Ja nythän tuo asumistuki putoaa taas. Asun nyt 430e asunnossa ja harkinnassa on muuttaa jonnekin perähikiälle. Löysin yhden asunnon joka olisi 250e. Lähin kauppa 14km ja bussit kulkee aamulla ja iltapäivällä...

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Nyt sinä niputat yhteen valtavan määrän aivan erilaisia ihmisiä. Tuilla elävissä on paljon niitäkin, joilla on hyvä koulutus ja pitkä ura ja jotka tasan muistavat, millaista on elää normaalia työssäkäyvän elämää.

Ei varmaan ajatella, mutta on ihan perusteltua kyseenalaistaa esimerkiksi asumisen tukeminen kalliilla alueilla. Tai vaikka yleisesti sosiaalitukien vastikkeettomuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivät he, jotka elävät Kelan tuilla, vain jotkut trollit ja aivopestyt keski- ja suurituloiset. Niin toki Purra ja Orpo jengeineen.

Kyllä niitä paljon asuu kalliilla alueilla ihan oikeassa elämässäkin.

Minä asun aika kivalla alueella. Toki vuokraan menee 80% tuloistani ja elelen muutamalla satasella kuukaudessa. Keskiluokkaista elämää tämä tuskin on, kun rahaa ei ole yleensä edes bussilippuihin. 

Keskiluokkaista elämää se juurikin on. Asumiseen menee valtaosa tuloista kun keskiluokka yleensä ostaa oman asunnon kivalta alueelta, ja lainanmaksu kestää sen 20-30 vuotta.

On silti täysin eri asia maksaa omaa ja kerryttää samalla koko ajan omaisuutta kuin maksaa toisen asuntoa kerryttäen hänen varallisuuttaan. Ja keskiluokan tuloilla ei todellakaan jää vain muutamaa satasta kuussa ja ettei ole varaa bussilippuun tai sitten on ostanut asunnon, joka on rikkaiden tulo-/varallisuustasoon sopiva. Älä siis viitsi vääristellä tosiasioita. Miten sulla voi edes olla keskiluokkaiset tulot noin heikolla ymmärryksen tasolla? Sitä mä teissä aina eniten ihmettelen.  

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Keskiluokkaiset eivät tiedä mitä on tuilla eläminen köyhyysrajalla. Tai millaista on pakkasessa jonottaa ruokajonossa tuntikaupalla homeista leipää. Tai mitä on jatkuva huoli siitä, että rikkoontuuko jotain kotona, koska ei millään ole varaa uusia mitään, oli kyse huonekaluista tai pyykkikoneesta. Kyse ei todellakaan ole siitä, että miettii kaupassa voiko ostaa jonkun kivan jutun, vaan että voiko ostaa ruokaa niin ettei kuole nälkään.

Viereinen hekan talo on täynnä kelan tuilla eläviä. Herään aamulla kuudelta töihin ja nämä kääntävät vain kylkeä. Saavat lapsensa samoihin päiväkoteihin ja kouluihin kuin minä ja muut työntekijät. Ottaa pannuun.

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Niin. He kuvittelevat mitä keskiluokkainen elämä on ja haluavat sitä, eivät keskiluokan todellisuutta.

Suomi on todella kallis maa. Ihmisille jää laskujen jälkeen eri määrä, osalla minituki, se pienin. Lisäksi monilla on erityistarpeita vaivojen vuoksi, mutta ei ole mahdollista saada lääkärintodistuksia niihin, joka on muutenkin huono käytäntö, jos pitäisi saada kaikilla perustarpeet täytettyä ja muuta. Ihmiset ovat erilaisia, jokainen ei ole metsäläismies joka selviää pelkällä saippualla ja partahöylällä, vähän shampoota. Se on hullu ajattelu ja aika kutistunut. Ei ole edes metsämökkejä saatavilla, vaan pitää maksaa kerrostalon tarvikkeet, jopa koneet ja ihmisen varustukset, vaatteet etc. Miehillä ei ole myös kuukautisia tai hormoniongelmia välttämättä, voi olla muita vaivoja.

Vierailija kirjoitti:

Ei varmaan ajatella, mutta on ihan perusteltua kyseenalaistaa esimerkiksi asumisen tukeminen kalliilla alueilla. Tai vaikka yleisesti sosiaalitukien vastikkeettomuus.

Työttömyystuki ei ole vastikkeetonta, ja toimeentulotukeakin alennetaan jos ei hae töitä. 

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Luuletko sinä, että kaikki tuilla elävät ovat aina olleet köyhiä? Tai että tuilla elävillä ei ole yhtään keskiluokkaista ystävää, sukulaista tai tuttavaa?

Kyllä me köyhät tiedetään oikein hyvin, mitä keskiluokkaisten elämä on. Se on aika erilaista kuin meidän.

Me ollaan myös yleensä sen verran fiksuja, että me tajutaan, että maailmassa on hyvin vähän ihmisiä, joilla on niin paljon rahaa, ettei tarvitse yhtään miettiä, mihin sitä voi käyttää. Me kaikki muut joudumme laskemaan, mihin rahat riittävät.

Ei. Oikeasti kukaan ei ajattele noin.

Vierailija kirjoitti:

Ei varmaan ajatella, mutta on ihan perusteltua kyseenalaistaa esimerkiksi asumisen tukeminen kalliilla alueilla. Tai vaikka yleisesti sosiaalitukien vastikkeettomuus.

Kuinka tietämätön olet? Työmarkkinatuki kuten monet muutkin ovat vastikkeellisia tukia.

Ainostaan miljoonien ja miljardien yritystuet ovat vaatikkeettomia - miksi niiden saajilta ei edellytä työttömien työllistämistä?!?

Asuessani rivitalokolmiossa, hyvällä asuinalueella, vaikkakin yksin elin 2550 €/kk bruttotuloilla, koin eläväni keskiluokkaista elämää. Sen jälkeen vuokrakaksio, huonomaineisella, joskin muuten keskiluokkaisella alueella, ei sallinut minun elää keskiluokkaisesti. Kaikki tavarani oli ostettu yli kymmenen vuotta sitten, nyttemmin viisitoista vuotta sitten. Ei älykännykkää, ei uutta läppäriä, ei uusia vaatteita, paitsi jotain halpoja sukkia ja T-paitoja. Autoa ei ollut varaa pitää katsastuskuntoisena, joten siitä oli luovuttava. 2009 palkkatuloilla ostettu polkupyörä onneksi on kunnossa.

Pitääkö joku keskiluokkaisena sitä, että kaksi viikkoa kuukaudesta pohtii onko varaa ostaa ruokaa?

Eivät. 99% ajattelee että tukien tulee riittää perustarpeisiin (asuminen, ruoka, lääkkeet). 1% ajattelee että tukien tulee riittää ylemmän keskiluokan elintasoon kaukomatkat, kalliit harrastukset, kauneushoidot). Hallitus luonnollisesti leikkasi tukia jälkimmäisen vähemmistön äänekkyyden vuoksi ja välttääkseen palkkojen noston matalapalkka-aloilla, mikä olisi sopiva korjaus tilanteeseen. Säästöjä voisi etsiä omaisuus- ja yritysveron nostosta, leikkauksista kulttuurista ja viihteestä esimerkiksi, mikä ei oikeistohallitusta toki inspiroi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmaan ajatella, mutta on ihan perusteltua kyseenalaistaa esimerkiksi asumisen tukeminen kalliilla alueilla. Tai vaikka yleisesti sosiaalitukien vastikkeettomuus.

Työttömyystuki ei ole vastikkeetonta, ja toimeentulotukeakin alennetaan jos ei hae töitä. 

Näin toki leikisti on, mutta vaiva on kyllä niin mitätön, että käytännössä se on vastikkeetonta. 

On mahdollista elää tukien varassa ja asua Kaivopuistossa ja muissa ns. kivoissa kaupunginosissa. Se asunto vain on kymmenen neliön pimeä koppi, ja niitä riittää vuokralle vain harvoille. Ilmiö ei siis ole sen suuruinen tai sen laatuinen, että siitä olisi ongelmaksi.

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Keskiluokkainen elämä ei kyllä ole jatkuvaa pennien laskemista - paitsi toki, jos on hassannut rahansa. Keskiluokkaiseen elämään kuuluu aika usein mm. seuraavia asioita: omistusasunto, auto, joillain vene tai kesämökki, matkoja, harrastuksia, mahdollisuus käydä halutessaan teatterissa, leffassa, laskettelemassa, jne, ja mahdollisuus ostaa kaupasta sitä mitä haluaa ilman, että täytyy koko ajan laskea pennosia. Mutta toki rajansa keskiluokankin kulutuksella, eli loputtomiin ei raha riitä, eli valintoja toki joutuu keskiluokassakin tekemään. Keskiluokan valinnat ovat vain erilaisia kuin tuilla elävien. Siinä, missä tuilla elävä ihan oikeasti syö loppukuun puuroa ostettuaan kengät Prismasta, ostaa keskiluokkaan kuuluva kengät kenkäkaupasta ja arpoo siellä lähinnä mieleistensä kenkien välillä. Keskiluokkaan kuuluva miettii, meneekö lomamatkalla Eurooppaan vai kauemmas, ja toteutetaanko keittiöremontti nyt vai käytetäänkö se raha kaukolomaan.



Mikäli joku huomaa kaupassa laskevansa senttejä, ei todennäköisesti ainakaan tulojensa puolesta kuulu keskiluokkaan.

Opiskelijat ainakin tuntuvat haluavan jo opiskeluaikana saman elintason, kuin ammattiin valmistuneet ja siinä useamman vuoden toimineet. Pidetään kohtuuttomana että opiskeleminen pitää rahoittaa joko työnteolla tai opintolainalla, kun se valtion ilmaiseksi antama opintoraha ei riitä.