MIksi Jeesuksen täytyi kuolla ihmisten syntien vuoksi?

Uskisten "tulkinnat"... Vaikka Aku Ankasta vetävät omaa kantaansa puoltavan "jumalan sanan"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus on sen Kaikkivaltiaan Jumalan yksi ilmenemismuoto, yksi Jumalan persoonista. Hän tuli taivaasta vapaaehtoisesti tekemään sen työn, minkä suunnitteluun hän itse osallistui taivaassa.

Jeesusta ei kuulu sääliä, vaan kunnioittaa siitä hyvästä, mitä hän teki ristillä.

 

Edelleenkään tuo ei vastaa kysymykseen miksi tarvittiin se uhraus. Miksei siellä taivaassa voitu kehitellä suunnitelma, joka ei sisällä riistiinnaulitsemisia?

Sehän oli alkuperäinen suunnitelma, mutta käärme meni tarjoilemaan kiellettyjä hedelmiä.

 

Kaikkivaltais ei pärjännyt käärmeelle???

Kysymys ei ollut kaikkivaltias vastaan käärme, vaan ihminen vastaan

Siis uskova kristitty uskoo luomiskertomuksen olevan tapahtunutta totta, ja lisäksi, että  nIihin aikoihin käärmeet puhuivat ja kävelivät? 

Vierailija kirjoitti:

"Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään epäpyhää"

Anteeksi, eikös sen teidän Jumalanne pitänyt olla kaikkivoipa? Eihän silloin ole asioita, mitä Hän ei voi tehdä. 

Olisiko kuitenkin niin, että Jumala ei halua ottaa luokseen jotain? Hän siis tekee aktiivisen valinnan sulkea jotkut Hänen ulkopuolelleen. 

Kukaan ei pääse jumalan luo muutakuin jeesuksen kautta. Eikä kukaan voi olla taivaan ilmapiirissä vastentahtoisesti,jos ei sovi sinne,se olisi pahempaa kärsimystä kuin kadotus.

Jeesus puhui suvaistesvaisuudesta, rauhasta, hyvydestä ja köyhien auttamisesta aika paljon.

Ei kovinkaan perusteellisesti kolminaisuusopista tai neitseestäsyntymisesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus on sen Kaikkivaltiaan Jumalan yksi ilmenemismuoto, yksi Jumalan persoonista. Hän tuli taivaasta vapaaehtoisesti tekemään sen työn, minkä suunnitteluun hän itse osallistui taivaassa.

Jeesusta ei kuulu sääliä, vaan kunnioittaa siitä hyvästä, mitä hän teki ristillä.

 

Edelleenkään tuo ei vastaa kysymykseen miksi tarvittiin se uhraus. Miksei siellä taivaassa voitu kehitellä suunnitelma, joka ei sisällä riistiinnaulitsemisia?

Sehän oli alkuperäinen suunnitelma, mutta käärme meni tarjoilemaan kiellettyjä hedelmiä.

 

Kaikkivaltais ei pärjännyt käärmeelle???

Kysymys ei ollut

Siis uskova kristitty uskoo luomiskertomuksen olevan tapahtunutta totta, ja lisäksi, että  nIihin aikoihin käärmeet puhuivat ja kävelivät? 

Älä missaa käärmeen repliikkejä alusta mooseksenkirjaa.

 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään epäpyhää"

Anteeksi, eikös sen teidän Jumalanne pitänyt olla kaikkivoipa? Eihän silloin ole asioita, mitä Hän ei voi tehdä. 

Olisiko kuitenkin niin, että Jumala ei halua ottaa luokseen jotain? Hän siis tekee aktiivisen valinnan sulkea jotkut Hänen ulkopuolelleen. 

Kukaan ei pääse jumalan luo muutakuin jeesuksen kautta. Eikä kukaan voi olla taivaan ilmapiirissä vastentahtoisesti,jos ei sovi sinne,se olisi pahempaa kärsimystä kuin kadotus.

 

Keskustelija sanoi ettei Jumala voi tehdä jotain. Tämä tarkoittaisi, että Jumala ei ole kaikkivoipa. Onko Jumala kaikkivoipa? Silloin ei ole asioita, joita Hän ei voi tehdä.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun keskusteluissa uskovat vetoavat siihen, että Jumala ei voi tehdä jotain, tai, että Jumalan piti tehdä jotain, sivuuttaen Jumalan kaikkivoipuuden.

Vierailija kirjoitti:

"Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään epäpyhää"

Anteeksi, eikös sen teidän Jumalanne pitänyt olla kaikkivoipa? Eihän silloin ole asioita, mitä Hän ei voi tehdä. 

Olisiko kuitenkin niin, että Jumala ei halua ottaa luokseen jotain? Hän siis tekee aktiivisen valinnan sulkea jotkut Hänen ulkopuolelleen. 

Jumala tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan, mutta antaa ihmisen valita. Jumala ei toimi itseään vastaan eikä siksi pyhänä ota luokseen mitään epäpyhää. 

Maailma on kyllä epäoikeudenmukainen kun resurssit on jaettu niin tasan tässäkin ketjussa keskustelevien ihmisten kanssa.

Jumalaa ei voi olla olemassa kun uskovaiset ovat tällaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään epäpyhää"

Anteeksi, eikös sen teidän Jumalanne pitänyt olla kaikkivoipa? Eihän silloin ole asioita, mitä Hän ei voi tehdä. 

Olisiko kuitenkin niin, että Jumala ei halua ottaa luokseen jotain? Hän siis tekee aktiivisen valinnan sulkea jotkut Hänen ulkopuolelleen. 

 

Jumala tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan, mutta antaa ihmisen valita. Jumala ei toimi itseään vastaan eikä siksi pyhänä ota luokseen mitään epäpyhää. 

Ei tahdo. Jos tahtoisi, hän niin tekisi. Isä meidän rukouksessakin painotetaan "tapahtukoon sinun tahtosi".

Uskon Jumalaan mutta tämä ristiinnaulitsemisjuttu menee yli ymmärryksen. Niin vain tapahtui, mietin enemmän mitä ajatuksia ja tunteita se herättää kuin miksi näin tapahtui. 

Läntisen kristinuskon pelastusoppi nojaa Jeesuksen ristinkuolemaan syntien sovituksen lähteenä. Ortodoksinen kirkko opettaa pelastuksesta toisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään epäpyhää"

Anteeksi, eikös sen teidän Jumalanne pitänyt olla kaikkivoipa? Eihän silloin ole asioita, mitä Hän ei voi tehdä. 

Olisiko kuitenkin niin, että Jumala ei halua ottaa luokseen jotain? Hän siis tekee aktiivisen valinnan sulkea jotkut Hänen ulkopuolelleen. 

 

Jumala tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan, mutta antaa ihmisen valita. Jumala ei toimi itseään vastaan eikä siksi pyhänä ota luokseen mitään epäpyhää. 

Mitä jos ihminen haluaa valita Jumalan ja pelastuksen mutta ei pysty uskomaan mitään pelkästään sillä perusteella että jossain tuhat vuotta vanhassa kirjassa on kerrottu tarinoita puhuvista käärmeistä ja neitseestäsyntymästä. Se ei vain käy arkijärkeen. Kukaan ei voi pakottaa itseään uskomaan, vaikka haluaisi. Vaikka kuinka yrittäisin uskoa puhuvaan käärmeeseen, en pysty. Jos Jumala mut sillä perusteella laittaa helvettiin, niin aika kohtuutonta minusta, etenkin kun olen Jeesuksen oppeja seurannut koko ikäni. 

Uskontoja lienee noin 10 000. Joten ?

Kaikki uskonnot ovat hörhöjen keksimiä juttuja

Tiedän monia, jotka haluaisivat uskoa Jumalaan mutta eivät pysty, koska eivät vain yksinkertaisesti usko. Heille Jumala vertautuu joulupukkiin tai muuhun satuolentoon. Miksi Jumala haluaa laittaa tällaiset ihmiset helvettiin, vaikka ihminen haluaisi uskoa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään epäpyhää"

Anteeksi, eikös sen teidän Jumalanne pitänyt olla kaikkivoipa? Eihän silloin ole asioita, mitä Hän ei voi tehdä. 

Olisiko kuitenkin niin, että Jumala ei halua ottaa luokseen jotain? Hän siis tekee aktiivisen valinnan sulkea jotkut Hänen ulkopuolelleen. 

 

Jumala tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan, mutta antaa ihmisen valita. Jumala ei toimi itseään vastaan eikä siksi pyhänä ota luokseen mitään epäpyhää. 

Mitä jos ihminen haluaa valita Jumalan ja pelastuksen mutta ei pysty uskomaan mitään pelkästään sillä perusteella että jossain tuhat vuotta vanhassa kirjassa on kerrottu tarinoita puhuvista käärmeistä ja neitseestäsyntymästä. Se ei vain käy arkijärkeen. Kukaan ei voi pakottaa itseään uskomaa

Tässäkin keskustelussa on sanottu, että kukaan ei voi valita uskoa, vaan Jumala antaa uskon. Jos et siis usko, se on Jumalan valinta ja päädyt siihen Tuliseen Järveen, joka on varattu Luciferille ja Hänen Kätyreilleen, jossa on oleva Itku ja Hammasten Kiristys, eikä Mato kuole.

Mutta muista, se on silti sinun oma syysi, koska Jumala, joka ei antanut sinulle sitä uskoa, minkä vain Hän voi antaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys ei ollut kaikkivaltias vastaan käärme, vaan ihminen vastaan käärme.

Käärme ei muuten madellut maassa ,ennenkuin se kirottiin. Se puhui ja käveli.

 

No kyllä mäkin aivan varmasti söisin omenan jos puhuva ja kävelevä käärme sellaista mulle tarjoaisi 😂

Siinä näet,et sinäkään selviydy koetuksesta.

 

Puhuvat, kävelevät käärmeet ovat heikkouteni, myönnän.

Puhuva käärme luomiskertomuksessa lienee lainattu juutalaisille ja Raamattuun Afrikasta, jossa myytti esiintyy pygmeillä Saharan eteläpuolella. Sieltähän nykyihminen vaelsi luvattuun maahan.

Pygmien versiossa on puhuva käärme, mutta siitä puuttuu petollinen nainen, joka siis on ehkä myöhempi lisäys.

 

Puhumattakaan kastamattomista lapsista tai homoista, tai ihmisistä, jotka uskovat toisin kuin kulloinenkin oppi-isä.

Mikä ei ole oikein ja kohtuullista ei voi olla lakikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska Jumala on Pyhä ja oikeudenmukainen. Synti vaatii sovituksen ja sovitus tapahtuu rangaistuksena. Tässä tapauksessa kuolema oli määrätty rangaistua synnistä. Jumalan armo taas tulee esiin siinä että itse kärsi tämän rangaistuksen meidän syntiemme sovitukseksi että me saadaan elää. 

Ja ikuinen helvetin tuli on mielestäsi oikeudenmukainen rangaistus hyviä tekoja tehneelle ihmisille, joka nyt ei vaan syystä tai toisesta usko siihen Jumalaan

.Tämäkin on muuten mielenkiintoinen systeemi. Jeesus puhui eniten Gehennasta, tunkiolueesta jossa useinnpoltettiin jätteitä. Se oli kai enemmän metafora ulosjäämiselle ja henkiselle tuskalle.

  Varhaiset ja aika sivistymättömät kirkkoisät ovat kehitelleet kiirastuken ja helvetin julminanja tuskallisina kidutuspaikkana.  Koska ikuinen kärsimys ja kidutus  oli passeli tapa pelotella ihmiset kantamaan rahansa kirkkoon.

Kristus uhrautui syntisten puolesta. Tuo uhri-ajattelu menee kauaksi kivikauteen asti. Ihmiset uhrasivat jumalille eläimiä ja väliin ihmisiäkin, jotta nämä järjestäisivät heidän asiansa parhain päin, eivätkä rankaisisi heitä synneistään. Kristittyjen mytolgian mukaan Kristuksen antama uhri teki tarpeettomaksi nuo vanhan ajan uhraamiset.