Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi
Nuoret naiset ovat miehiä liberaalimpia, vasemmistoon samaistuvia, vähemmän isänmaallisia ja ympäristöarvoja korostavia.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nuorten-miesten-ja-naisten-valille-r…?
Kommentit (23034)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei hän missään kiimassa asiaa esittänyt, vaan ihan fakta on, että osa miehistä ei osallistu perheen ja kodin hoitoon. Jopa tässä ketjussa joku jätkä asialla kehuskeli.
Taidat vihata naisia, kun noin rumasti kommentoit.
Eri
Ajankäyttötilastojen mukaan kotitöitä tehdään lähes saman verran. Miehet hoitavat myös lapsia. Koska osa miehistä ei osallistu, lukujen valossa meillä on kaksi vaihtoehtoa:
1. suurin osa osallistuu ja tekee enemmän kuin naiset koska osa ei tee mitään.
2. osa naisista ei osallistu ollenkaan vaan kaikki jää miehelle
Miehet tekevät kotitöitä 37min vähemmän per päivä. Eli todellakin osa miehistä ei tee mitään.
oletpas inhottava, noilla 37minuuteilla voi
Ei sillä auton renkaidenvaihdolla voi lusmuta koko vuotta niistä päivittäisistä kotitöistä.
Ai taas tämä? No ei siinä mitään, sun miesviha paistaa läpi kirkkaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei hän missään kiimassa asiaa esittänyt, vaan ihan fakta on, että osa miehistä ei osallistu perheen ja kodin hoitoon. Jopa tässä ketjussa joku jätkä asialla kehuskeli.
Taidat vihata naisia, kun noin rumasti kommentoit.
Eri
Ajankäyttötilastojen mukaan kotitöitä tehdään lähes saman verran. Miehet hoitavat myös lapsia. Koska osa miehistä ei osallistu, lukujen valossa meillä on kaksi vaihtoehtoa:
1. suurin osa osallistuu ja tekee enemmän kuin naiset koska osa ei tee mitään.
2. osa naisista ei osallistu ollenkaan vaan kaikki jää miehelle
Miehet tekevät k
Et ilmeisesti ihan ymmärrä tilastoja. Tossa oli monen perheen todellisuus liittyen perhe-elämään ja miesten pitkiin työpäiviin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikähän sinusta tuossa oli väärin mitä tuo edellinen kirjoitti? Mulla on tuossa hyllyssä useampi kirja jossa tutkittua tietoa aiheesta, ja siellä kerrotaan, että juuri tuollaiset olivat asenteen aikoinaan.
Lisäksi tutkimuksissa kävi ilmi, että jos Suomessa nainen meni sairaanhoitajaksi, opettajaksi, lastenhoitajaksi, ajateltiin myös, että se on "luonnollista" naiselle ja "kutsumustyötä", joten siksikään ei tarvitse maksaa paljon mitään...
Sekin on vielä lisättävä että kun Suomen teollisuus alkoi elää viennistä, niin vientialojen työpaikkojen palkkoja nostettiin reilusti (ei siis suhteessa työntekijöiden osaamiseen, koulutustasoon vaan koska "markkinat määräsivät"). Jännästi nämä korkeata palkkaa nauttivat vientialojen työntekijät ovat olleet useimmiten miespuolisia. KIrsikkana kakussa etenkin ns. "paperimiehet".
Ymmärrätkö, että kaikki nämä tuottamattomat alat mahdollistavat ne vientialat? Ilman näitä se vientikään ei ole mahdollista. Kuten joku muu tästä jo aiemmin kommentoi.
Juu juu, miksi vastustat noin kovaa että veloitetaan asianomaisia oikeilla kustannuksilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet sahaa omaa oksaaa, kun ne vänkää ja haluaa pitää naiset palkkakuopassa. Toki jos naiselle maksettaisiin yhtä hyvää palkkaa, kun miehille, miesten taloudellinen valta perheessä vähenisi ja se kai miehiä pelottaa, mutta toisaalta mieskin hyötyisi siitä, että nainen saa hyvää palkaa joka hänelle koulutuksen myötä kuuluisi. Miehet haluaa pitää naiset pienillä palkoilla, että ne pysyisi nöyrinä :D Käsittämätöntähän se on, että miehet vastustaa naisten palkkojen nostoa, koska kuitenkinm siitä hyötyisi heidän oma äiti, sisko, vaimo jne. Mikähän siinä olis niin kamalaa, jos nainenkin saisi työstään kunnollisen korvauksen?
Mikä taloudellinen valta? Eiköhän naiset ihan itse valitse matalapalkka-alansa kun ei lahjat riitä muuhunkaan
Mikä tuossa oli naisvihaa?
"kun ei lahjat riitä muuhunkaan" Vähättelyä sukupuolen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palstamies on ollut tosi oudoissa työpaikoissa tai sitten ei ole koskaan ollut missään töissä ja kuvittelee ihan ihme asioita .Naiset jättää virheensä korjaamatta ja lähtevät tuosta vaan pois ja tekevät vielä ihan lakisääteisesti samassa työpaikassa lyhempää päivää, kuin mies??? Ikinä nähnyt tuollaista missään.
Ei niin koska tuollaista ei ole väitetty.
Keksit olkiukkoja ja taistelet itse niitä vastaan ajatuksella että nolaat minut väitteilläsi.
Väitettiinhän! Useammassa kommentissa. Naiset tekevät lyhyempää päivää, tekevät virheitä ja jättävät virheet miesten korjattavaksi. Pyysin vielä tutkimusta tai raporttia aiheesta naisten v
Työpäivä päättyy, kun tunnit on täynnä, niin. Ylityöstä täytyy sitten maksaa kunnon korvaus, ei mitään järkeä ilmaiseksi tehdä. Kuka on niin hullu, että elää työlle ja käyttää vapaa-aikansakin siihen.
Just tämä :) Tuon takia miehet saa kuule niitä korotuksia naisten jäädessä ilman. Ja jos sä et sähläisi niin miehetkän ei joutuisi jäämään yliaikaa siivoten sun aiheuttamaa kaaosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se kuka palkataan riippuu täysin organisaation tarpeesta ja henkilön soveltuvuudesta. Vaan joku asiasta ymmärtämätön voi palkata millään muulla perusteella. Ja silloin se jota ei palkata saa olla vaan kiitollinen että ei tullut valituksi. "
No oon ennenkin kertonut tän saman esimerkin. Eräs kunta haki kaavoitukseen tekijää. Työhönottoporukka ihmetteli, kun ei hakijoissa ollut yhtään pätevää. Jotain ihme fil. maistereita kyllä. Heidät siis jätti haastattelematta kokonaan, kun eihän siihen hommaan mitään filosofia voi ottaa...
On sekin valinta. Ei aina rekry johda palkkaukseen. Mutta ehkä on itsereflektion paikka siinä vaiheessa jos kukaan tehtävään soveltuva ei hae kyseiseen firmaan :D
T. Nainen KTM ja PS
Firma oli kunta, ja fil. maisteri niitä ainoita päteviä siihen hommaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ehkä sun mielipide, mutta ei mikään fakta. Jos kotona on lapset, ne pitää hoitaa. Siihen kuuluu tarhasta haku(pienet lapset), ruoka (kauppa), siivous, pesut, iltasadut ja yhdessä eläminen ja oleminen. Jos toinen on töissä pudempään, jää toiselle isompi osa tästä. Jos se töissä olija maksaa tästä kaikesta korvauksen (ammattilaisen hinnoilla tietenkin), on jako ok. Tämähän olis siis kaikilla mittareilla reilua.
Se, että toinen tekee pitkää päivää ei vähennä kotitöiden määrää.
Lapsettomat pariskunnat sit jakavat hommansa ihan miten lystää.
Ero kun on kokonaiset 37 minuuttia niin aika väsynyttä selittää että siitä pitäisi maksaa korvaus ammattilaisten hinnoilla. Mene sinne oikeisiin töihin niin sulla ei ole aikaa tuohon ja silloin et päädy tekemään muutamaa minuuttia enemmän "kotitöitä" eli lapsen kanssa l
Ero 37min joka päivä. Tilastollinen keskiarvo.Tarkoittaa, et osa tekee enemmän ja osa vähemmän, tai ei ollenkaan.
Kyllä, ero on 37min joka päivä. Aivan kuten miehillä jotka tekee oikeita töitä 44minuuttia enemmän, joka päivä. Osa naisista tekee enemmän, osa vähemmän, tai ei ollenkaan.
Leikitään nyt edelleen ajatuksella että tuolla jossain on suuri määrä miehiä jotka ei tee mitään, tiedätkös, se palstan narratiivi kuinka miehet vain vaihtaa autonrenkaat kahdesti vuodessa.
Sehän tarkoittaisi sitä, että ne jotka osallistuu kotitöihin tekee niitä paljon enemmän kuin naiset! Koska tilastollinen keskiarvo.
Tai sitten tuolla jossain on suuri määrä naisia jotka ei tee mitään, ei edes sitä renkaiden vaihtoa kahdesti vuodessa.
Kumpi otetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos nainen on töissä 9-17 ja sen jälkeen usein ylitöissä, sen naisen mies varmaankin hakee perheen lapset päiväkodista sekä hoitaa ja leikkii lasten kanssa ne kaikki illat kun nainen "pistää itsensä likoon" ja panostaa uraansa.
Varmasti näin jos nainen olisi se joka tuo enemmän rahaa perheelle.
Mutta tosiaan, te valitsette edelleen aina paremmin tienaavat miehet.
Mitä sillä rahalla on mitään merkitystä tuossa. Kysehän on naisen työajoista, ylitöistä ja niitä tekemällä uraan panostamisesta. Kyllähän se perheenisä haluaa tuon mahdollistaa ja hoitaa lapsia mielellään, että nainen voi pistää itsensä likoon kuten mies ja olla ahkera työntekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet sahaa omaa oksaaa, kun ne vänkää ja haluaa pitää naiset palkkakuopassa. Toki jos naiselle maksettaisiin yhtä hyvää palkkaa, kun miehille, miesten taloudellinen valta perheessä vähenisi ja se kai miehiä pelottaa, mutta toisaalta mieskin hyötyisi siitä, että nainen saa hyvää palkaa joka hänelle koulutuksen myötä kuuluisi. Miehet haluaa pitää naiset pienillä palkoilla, että ne pysyisi nöyrinä :D Käsittämätöntähän se on, että miehet vastustaa naisten palkkojen nostoa, koska kuitenkinm siitä hyötyisi heidän oma äiti, sisko, vaimo jne. Mikähän siinä olis niin kamalaa, jos nainenkin saisi työstään kunnollisen korvauksen?
Mikä taloudellinen valta? Eiköhän naiset ihan itse valitse matalapalkka-
"kun ei lahjat riitä muuhunkaan" Vähättelyä sukupuolen perusteella.
Knu mies tekee vaikka mekaanikon hommia niin voi olettaa ettei sen lahjat riittäneet oikikseen vaan tuohon matalapalkkaiseen työhön.
Naiset itse valitsevat alansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkaa saa lisää neuvottelemalla, mutta ei välttämättä automaattisesti suorituksen perusteella. Proviisiossakin on aika paljon variaatiota firmojen välillä että milloin, mistä ja miten palkitaan. Taas huomionarvoinen asia joka kannattaa lakimiehellä varmistaa ennekkö allekirjoittaa työsopparia.
"Rivityöntekijä" on oikeutettu myös palkankorotuksia jos näyttöä ja perusteita on. Toisin kuin uskomus yleensä on, esihenkilö työ ei ole ainoa tai paras ylennys tehdystä työstä. Päinvastoin se voi jollekin olla hyvinkin epäkiitollinen uusi tehtävä "kiitokseksi" hyvästä työstä. Itse varon esimerkiksi näitä "ylennyksiä".
Virheitä tekee jokainen joskus, miehet ja naiset. Ja se joka ei tee, niin ei varmasti tee paljoa muutakaan. Periaate on myös se että itse korjataan omat virheet ellei toisin määrätä.
Ei, kyllä ihan itse olen aina työni hoitanut. Se vaan, kun aloittaa työnteon 13v. Niin ehtii monenlaista koulun ja opiskelujen lomassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se kuka palkataan riippuu täysin organisaation tarpeesta ja henkilön soveltuvuudesta. Vaan joku asiasta ymmärtämätön voi palkata millään muulla perusteella. Ja silloin se jota ei palkata saa olla vaan kiitollinen että ei tullut valituksi. "
No oon ennenkin kertonut tän saman esimerkin. Eräs kunta haki kaavoitukseen tekijää. Työhönottoporukka ihmetteli, kun ei hakijoissa ollut yhtään pätevää. Jotain ihme fil. maistereita kyllä. Heidät siis jätti haastattelematta kokonaan, kun eihän siihen hommaan mitään filosofia voi ottaa...
On sekin valinta. Ei aina rekry johda palkkaukseen. Mutta ehkä on itsereflektion paikka siinä vaiheessa jos kukaan tehtävään soveltuva ei hae kyseiseen firmaan :D
T. Nainen KTM ja PS
Firma oli kunta, ja fil. maisteri niitä ainoita päteviä siihen hommaan.
Kaavoittajina on yleensä maanmittausinsinööri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nainen on töissä 9-17 ja sen jälkeen usein ylitöissä, sen naisen mies varmaankin hakee perheen lapset päiväkodista sekä hoitaa ja leikkii lasten kanssa ne kaikki illat kun nainen "pistää itsensä likoon" ja panostaa uraansa.
Varmasti näin jos nainen olisi se joka tuo enemmän rahaa perheelle.
Mutta tosiaan, te valitsette edelleen aina paremmin tienaavat miehet.
Mitä sillä rahalla on mitään merkitystä tuossa. Kysehän on naisen työajoista, ylitöistä ja niitä tekemällä uraan panostamisesta. Kyllähän se perheenisä haluaa tuon mahdollistaa ja hoitaa lapsia mielellään, että nainen voi pistää itsensä likoon kuten mies ja olla ahkera työntekijä.
Pahoittelut mutta jos miehen peruspalkka on jo enemmän sillä alalla kuin mitä nainen voi ahkeroidenkaan ansaita koskaan niin nainen itse ei suostu siihen että perheen elintaso romahtaa ja hän joutuu vielä tekemään töitäkin.
Siinä ei nyt sun ulína epäreiluudesta auta :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palstamies on ollut tosi oudoissa työpaikoissa tai sitten ei ole koskaan ollut missään töissä ja kuvittelee ihan ihme asioita .Naiset jättää virheensä korjaamatta ja lähtevät tuosta vaan pois ja tekevät vielä ihan lakisääteisesti samassa työpaikassa lyhempää päivää, kuin mies??? Ikinä nähnyt tuollaista missään.
Ei niin koska tuollaista ei ole väitetty.
Keksit olkiukkoja ja taistelet itse niitä vastaan ajatuksella että nolaat minut väitteilläsi.
Väitettiinhän! Useammassa kommentissa. Naiset tekevät lyhyempää päivää, tekevät virheitä ja jättävät virheet miesten korjattavaksi. Pyysin vielä tutkimusta tai raporttia aiheesta naisten virheet työssä.
Eri
No ei kukaan, jos kerran kaikilla päivä loppuu neljältä. Tai sit virheet korjataan seuraavana päivänä.
Jos lapset on haettava päiväkodista viiteen mennessä, heidät on haettava viiteen mennessä, oli yksityisellä tai julkisella. Silloin on lähdettävä ajoissa töistä pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se kuka palkataan riippuu täysin organisaation tarpeesta ja henkilön soveltuvuudesta. Vaan joku asiasta ymmärtämätön voi palkata millään muulla perusteella. Ja silloin se jota ei palkata saa olla vaan kiitollinen että ei tullut valituksi. "
No oon ennenkin kertonut tän saman esimerkin. Eräs kunta haki kaavoitukseen tekijää. Työhönottoporukka ihmetteli, kun ei hakijoissa ollut yhtään pätevää. Jotain ihme fil. maistereita kyllä. Heidät siis jätti haastattelematta kokonaan, kun eihän siihen hommaan mitään filosofia voi ottaa...
On sekin valinta. Ei aina rekry johda palkkaukseen. Mutta ehkä on itsereflektion paikka siinä vaiheessa jos kukaan tehtävään soveltuva ei hae kyseiseen firmaan :D
T. Nainen KTM ja PS
Firma oli kunta, ja fil. maisteri nii
On silti aika tavallista ettei rekry aina johda palkkaukseen. Jos sillä hetkellä ei ollut tehtävään sopivaa FM tarjolla niin siinä yksi mahdollinen selitys. Todennäköisesti jotain on ollut kun ei päätetty ketään palkata.
Ja ihan samalla tavalla kunnankin on tärkeää tehdä itsestään houkutteleva työnantaja. Kyllä rekryprosessien jälkeen aina tehdään joku yhteenveto että miten onnistuttiin tai ei onnistuttu.
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on koko ikänsä ollut naisvaltaisella alalla. Aina palkankorotusten yhteidessä hän saa parhaan tai toiseksi parhaan korotuksen. Kysyin, mikä on hänen käsityksensä miehet vs. naiset työn laadussa. Hänen mukaansa miehet yleisemmin ovat hutiloivia, naiset tarkempia. Käsittelevät rahaa ja lukuja. Mutta yksilöittäin suurimmat erot.
Mistä se tietää muiden korotukset?
Kerro omin sanoin.
Koska hän on ne aina kertonut. Hän tietää aina, saako parhaan tai toiseksi parhaan. Ja kun tietää, monta eri korotusta on jaossa, voi helposti tehdä johtopäätöksen, että ne alemmat menevät joillekin muille. Ihan sellaista logiikkaa tässä tapauksessa.
Tietää monta eri korotusta on jaossa... ai hitto mitä huumoria. Ei siinä mitään, naisen logiikka on pettämätön.
Mitä tekemistä tässä on naisen logiikalla, kun mies kertoo?? Heidän työpaikassa kaikki tietää, paljon korotuksia on tiedossa. Miten voit tästä kehittää jotain naisen logiikan ongelmaa? Asia on kuin se on. Aika epätoivoista vääntöä sieltä nyt. Onko masu ummella ja kiukuttaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nainen on töissä 9-17 ja sen jälkeen usein ylitöissä, sen naisen mies varmaankin hakee perheen lapset päiväkodista sekä hoitaa ja leikkii lasten kanssa ne kaikki illat kun nainen "pistää itsensä likoon" ja panostaa uraansa.
Varmasti näin jos nainen olisi se joka tuo enemmän rahaa perheelle.
Mutta tosiaan, te valitsette edelleen aina paremmin tienaavat miehet.
Mitä sillä rahalla on mitään merkitystä tuossa. Kysehän on naisen työajoista, ylitöistä ja niitä tekemällä uraan panostamisesta. Kyllähän se perheenisä haluaa tuon mahdollistaa ja hoitaa lapsia mielellään, että nainen voi pistää itsensä likoon kuten mies ja olla ahkera työntekijä.
Pahoittelut mutta jos miehen peruspalkka on jo enemmän sillä alalla kuin mitä nainen voi ahkeroidenkaan an
Naisen on siis valittava lapset tai ura. Miehen sitten ei tuota valintaa tarvitse tehdä. Eikös se ole epäreilua? No syntyvyydestä näkee, minkälaisia valintoja naiset ovat alkaneet tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet sahaa omaa oksaaa, kun ne vänkää ja haluaa pitää naiset palkkakuopassa. Toki jos naiselle maksettaisiin yhtä hyvää palkkaa, kun miehille, miesten taloudellinen valta perheessä vähenisi ja se kai miehiä pelottaa, mutta toisaalta mieskin hyötyisi siitä, että nainen saa hyvää palkaa joka hänelle koulutuksen myötä kuuluisi. Miehet haluaa pitää naiset pienillä palkoilla, että ne pysyisi nöyrinä :D Käsittämätöntähän se on, että miehet vastustaa naisten palkkojen nostoa, koska kuitenkinm siitä hyötyisi heidän oma äiti, sisko, vaimo jne. Mikähän siinä olis niin kamalaa, jos nainenkin saisi työstään kunnollisen korvauksen?
Mikä taloudellinen valta? Eiköhän naiset ihan itse valitse matalapalkka-alansa kun ei lahjat riitä muuhunkaan
"...kun lahjat eivät riitä muuhunkaan..."aika moista väheksyntää, kuitenkin sinun henki voi olla näiden lahjattomien käsissä joku päivä.
p u tin ta ppaa yhtä teh o kkaa sti kuin u los ott o v i ras to
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palstamies on ollut tosi oudoissa työpaikoissa tai sitten ei ole koskaan ollut missään töissä ja kuvittelee ihan ihme asioita .Naiset jättää virheensä korjaamatta ja lähtevät tuosta vaan pois ja tekevät vielä ihan lakisääteisesti samassa työpaikassa lyhempää päivää, kuin mies??? Ikinä nähnyt tuollaista missään.
Ei niin koska tuollaista ei ole väitetty.
Keksit olkiukkoja ja taistelet itse niitä vastaan ajatuksella että nolaat minut väitteilläsi.
Väitettiinhän! Useammassa kommentissa. Naiset tekevät lyhyempää päivää, tekevät virheitä ja jättävät virheet miesten korjattavaksi. Pyysin vielä tutkimusta tai raporttia aiheesta naisten v
Jonkun verran on onneksi sekä yksityisellä että julkisella joustovaraa lapsen hakemisen suhteen. Mikäli näin ei kuitenkaan ole, niin tietysti lapset menee ykköseksi ja joku muu sitten auttaa mahdollisesti töissä tapahtuneen akuutin tilanteen kanssa. Harvoin kuitenkaan on mitään niin akuuttia että se a) ilmenisi juuri ennen työajan päättymistä b) ettei voi seuraavana päivänä tai esimerkiksi myöhemmin kotoa käsin etänä tehdä.
Asioissa kyllä joustetaan ja autetaan toinen toista jos jotakin tulee. Ja tämä voidaan lähtökohtaisesti vieläpä tehdä työajan puitteissa. Myöskin työnantaja korvaa mahdolliset ylityötunnit ainakin pääsääntöisesti, eli ehdottomasti voi lapsen hakea ajallaan eikä siltikään mahdollinen virhetilanne jää hoitamatta.
T. Nainen KTM ja PS
Alue: Aihe vapaa
Tietysti puhui luottamuksellisia asioita ihan yleisesti ja julkisesti.
Ja luit juuri tilaston? Linkitä se nyt sitten.