Lue keskustelun säännöt.
Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi
Nuoret naiset ovat miehiä liberaalimpia, vasemmistoon samaistuvia, vähemmän isänmaallisia ja ympäristöarvoja korostavia.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nuorten-miesten-ja-naisten-valille-r…?
Kommentit (23034)
Vai että sellaista nuorten naisten liberalismiä! Johan suomessa nuoret naiset ovat vieneet miesten oikeudet, mitä vielä haluavat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutamat näistä kommenteista ei liity aloittajan aiheeseen mitenkään?!
Miesten koulutustaso on laskenut, naisten noussut. Mutta miehet kasvatetaan edelleen voittopuolisesti odottamaan etuoikeutettua asemaa, sitten kun pelkällä b-luokan yo-todistuksella ei maailman ovet olekaan auki ja koko maailman naiset polvillaan, on luotu tämä uuden ajan hirviö. Incel -mies
Kuka ne kasvattaa voittopuolisesti odottamaan etuoikeutettua asemaa?
Eli sinäkin oletat, että vain naiset hoitaa ja huolehtii ja kasvattaa lapset? niinpä niin, ei tee miehet mitään kotiin liittyvää, eivät edes kasvata/hoida lapsiaan ja ole niiden kanssa, että voisivat näitä opettaa ja ohjata oikealle tielle. kuten, että pojan
Miksi miehet tekevät lapsia, jos eivät kykene heitä kasvattaa?
Aika liberaali näkemys. TIetääkseni naiset tekevät lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näille liberaali naisille voisi järjestää enemmän isänmaallisia kursseja, missä opetetaan mitä suomalaisuus oikein on ja miten sitä pitäisi kunnioittaa. Sen jälkeen voisi lähettää nämä liberaalit, sinne Afrikkaan tutustumaan naisten oikeuksiin siellä. Oppisivat kunnioittamaan suomalaisia miehiä siitä, kun aikoinaan antoivat naisille äänioikeuden sekä luvan asettua ehdolle suomessa!
Huvittavaa, et samat jätkät itkee, kun HEITÄ syytetään valkosen miehen ylivallasta ym. mutta ovat kuitenkin sankareita, kun HE "antoivat" äänioikeuden😅🤣
Sekin naurattaa, kun naiset itkee kuinka huonokäytöksisiä ja sikoja miehet ovat ym. mutta kuitenkin he ovat poikansa kasvattaneet.🤣🤣😆
Oma kokemus ei oikein taida riittää ottamaan kantaa, mutta jos spekuloida saa, niin varmaa samoista lähtökohdista olevat ajautuvat erilaisiin elämäntilanteisiin esim resilienssin avulla.
Ne joiden resilienssi on vahvempi, on ehkä helpompi sietää, kestää, toipua ja jatkaa elämää kurjista kokemuksista huolimatta, kun joku toinen saattaa jäädä jumiin suruunsa, masentua ja/tai katkeroitua.
Toiset myös hakevat ja saavat apua mikä varmasti helpottaa ja auttaa. toisilla taas ei ehkä ole tähän mahdollisuutta tai voimavaroja.
Luonteenpiirteistä varmaan positiivisuus auttaa kun taas kyynisempi voi kokea ja nähdä tulevaisuuden paljon ikävämpänä kuin toinen.
Sitten on vielä erilaiset moraalikäsitykset. Osa menettää tämän kaltoin kohtelun ja ikävien kokemusten jälkeen. Osalla taas vahvistuu ajatus että tätä samaa en toivo tai halua kenenkään muun enää kokevan.
Tässä jotain pohdintaa... Yhtäkaikki, on aina valitettavaa jos ihminen jää yksin asioiden kanssa eikä pääse eteenpäin.
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se vaan olis parasta että naiset jäisi kotiin lapsia hoitamaan, hehän ne lapset myös saavat joten hoitakoot, mikä tässä on nykynaisille niin vaikeaa ymmärtää, saat lapsen ja hoidat sen? (jotain vikaa logiikassa?)
Onko käynyt mielessä, että se lapsi maksaa vanhemmalleen aika paljon. 130 000e ennen kuin on täysi-ikäinen. Täälläkin miehet itkee ja rääkyy, miten naiset on vain miehen rahapussilla. Yksikään tämän ketjun miehistä ei ole tajunnut, että se oma lapsi maksaa, eikä ole naisen velvollisuus sen elatusta/elämää yksin maksaa. Ei nämä ukot tajua, että se lapsi heidän "rahapussillaan" on, eikä se nainen. Yksikin tuolla kehui, että muija saa kyllä lähteä ja viedä mukulat mennessään, mutta hän ei elatusmaksuja maksa. maksakoot kela. Ny
Ei. Yhteisten lasten kulut maksetaan yhdessä ja lapset hoidetaan yhdessä. Jos mies ei halua lapsia, niin sanoo sen ja lähtee suhteesta. Kondomia kannattaa myös käyttää.
Mitä "ei"
Nainenko sen päättää milloin tehdään mitäkin?
Mitä taas ehkäisyyn tulee niin palataanko abortti / vasektomiakeskusteluun ja kehon itsemääräämisoikeuteen jota miehillä ei ole, toisin kuin naisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri tällaisten henkisesti jälkeenjääneiden takia naiset kärsii eniten! Itselläni sukulaistyttö joutui ongelmiin, hengailessaan tuollaisen tyypin kanssa. Tyttö oli vielä 17v, kun raskaaksi 20v jätkälle, joka kyllä lupaili tytölle pitävänsä huolta heistä, jos tyttö pitää lapsen! No, kun tyttö sinisilmäisyyttään suostui pitämään lapsen, alkoi jätkä juoksemaan toisten saman ikäisten tyttöjen perässä, tytön olleensa viimeisimmillään raskaana! Siinä on sitten nuorella naisella elämä pilalla. Jätkää ei enää kiinnostanut hänen oma lapsensa, vaan keskittyi villiin bilettämiseen ja naisten sänkyyn saantiin! Nyt tapahtumasta on jo melkein 15v ja sukulaisnaisen elämä on todella surkea, sillä hän ilman tukea yksin lapsensa kanssa. On tehnyt kyllä pätkätöitä jos mahdollista, mutta
Ei ulkonäkö ole tärkein. Jaettu arvomaailma, kiinnostuksen kohteet, tavoitteet/päämäärät/haaveet jne. Ovat paljon tärkeimpiä. :)
T. Nainen KTM ja PS
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai että sellaista nuorten naisten liberalismiä! Johan suomessa nuoret naiset ovat vieneet miesten oikeudet, mitä vielä haluavat?
Li oli ottanut fb-seinälleen (sen, jossa on punainen Vasemmistoliiton logo) kantaa jo kaksikin kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai että sellaista nuorten naisten liberalismiä! Johan suomessa nuoret naiset ovat vieneet miesten oikeudet, mitä vielä haluavat?
Li oli ottanut fb-seinälleen (sen, jossa on punainen Vasemmistoliiton logo) kantaa jo kaksikin kertaa.
Punainen on vaarallinen väri, se merkitsee tuhoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näille liberaali naisille voisi järjestää enemmän isänmaallisia kursseja, missä opetetaan mitä suomalaisuus oikein on ja miten sitä pitäisi kunnioittaa. Sen jälkeen voisi lähettää nämä liberaalit, sinne Afrikkaan tutustumaan naisten oikeuksiin siellä. Oppisivat kunnioittamaan suomalaisia miehiä siitä, kun aikoinaan antoivat naisille äänioikeuden sekä luvan asettua ehdolle suomessa!
Voi luoja, kauan tää idiotismi täällä jatkuu. Mitään ette miehet ole antanu. Ihan itse oomme saavutuksemme saavuttaneet. Siksikin olemme vahvoilla ja vahvoja ja siksi heikompia miehiä heikottaa. Kauhea pelko persuksessa, että jotain nyt menettävät kun naiset jyrää.
Mikään saavutus ei kuitenkaan ole miehiltä pois. Senkun keskittyisivät kehittämään sitä omaa elämää ja tekee yhteistyötä myös naisten kanssa.
Tämä on aika ehdoton näkemys ja hieman kärjistävä myös. Tietenkään ei ole kenenkään pakko alkaa suhteeseen toisen kanssa. Jos kuitenkin jos päättää sellaiseen ryhtyä niin kannattaa olla avoin ja yrittää antaa mahdollisuus toiselle. Myös ymmärrys ja kärsivällisyys auttavat. Ja en sano tätä vinoillakseni vaan aidosti pohdin mitä sanoit ja yritän tarjota vaihtoehtoista ajatusta tähän.
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näille liberaali naisille voisi järjestää enemmän isänmaallisia kursseja, missä opetetaan mitä suomalaisuus oikein on ja miten sitä pitäisi kunnioittaa. Sen jälkeen voisi lähettää nämä liberaalit, sinne Afrikkaan tutustumaan naisten oikeuksiin siellä. Oppisivat kunnioittamaan suomalaisia miehiä siitä, kun aikoinaan antoivat naisille äänioikeuden sekä luvan asettua ehdolle suomessa!
Huvittavaa, et samat jätkät itkee, kun HEITÄ syytetään valkosen miehen ylivallasta ym. mutta ovat kuitenkin sankareita, kun HE "antoivat" äänioikeuden😅🤣
Sekin naurattaa, kun naiset itkee kuinka huonokäytöksisiä ja sikoja miehet ovat ym. mutta kuitenkin he ovat poikansa kasvattaneet.🤣🤣😆
Skenaario: poika syntyy vaikka 80-luvulla. Isä on konservatiivinen jäärä, joka ei suostu tekemään kotona mitään eikä lapsi kiinnosta. Äiti yrittää saada isän osallistumaan, tuloksena vain riitoja ja ero. Poika on erosta katkera ja kiukuttelee kotitöistä, kun ei isäkään niitä tehnyt. Jotenkin poika niihin osallistuu pitkin hampain. Poika lähtee opiskelemaan ja kämppä on sikolätti, nyt kun kukaan ei ole sanomassa että kotitöitä pitää tehdä. Ruokakin pussinuudeleita ja leipää. Poika tapaa tyttöystävänsä. Tyttöystävä ei suostu sotkuun ja suhde on menossa katkolle jo ennen yhteenmuuttoa. Poika toteaa, että kai on sitten pakko ruveta siivoamaan ja kokkaamaan, muuten tyttöystävä jättää. Tätä hyvää vaihetta kestää muutama vuosi. Sitten parille syntyy lapsi. Poika ajattelee, ettei se tyttöystävä nyt enää niin helposti eroa ja alkaa taas lusmuilla. Sitten koko sykli alkaa alusta.
Ovatko naiset (tarinan tyttö) noin saatanan typeriä sinusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näille liberaali naisille voisi järjestää enemmän isänmaallisia kursseja, missä opetetaan mitä suomalaisuus oikein on ja miten sitä pitäisi kunnioittaa. Sen jälkeen voisi lähettää nämä liberaalit, sinne Afrikkaan tutustumaan naisten oikeuksiin siellä. Oppisivat kunnioittamaan suomalaisia miehiä siitä, kun aikoinaan antoivat naisille äänioikeuden sekä luvan asettua ehdolle suomessa!
Huvittavaa, et samat jätkät itkee, kun HEITÄ syytetään valkosen miehen ylivallasta ym. mutta ovat kuitenkin sankareita, kun HE "antoivat" äänioikeuden😅🤣
Sekin naurattaa, kun naiset itkee kuinka huonokäytöksisiä ja sikoja miehet ovat ym. mutta kuitenkin he ovat poikansa kasvattaneet.🤣🤣😆
Eli myönnät, että miehet eivät kasvata lapsiaan.
Miksi he sitten tekevät lapsia? Aina vaan lisää isättömiä lapsia? Itsekin nämä kommentoijat taitavat olla isättömiä ja oppineet , että kun oma isä oli paska, ollaan itsekin paskoja ja jatketaan perinnettä seuraavalle polvelle.
Paitsi, että lyön vetoa, ettei tässä ketjussa kommentoivilla miehillä ole lapsia, eikä heistä yksikään ole ollut naisten kanssa missään tekemisissä, ellei äitiä lasketa 😊
Kuhan uhoovat, kun muuhun eivät pysty.
Mitä myöntämistä tuossa on?
Miehet eivät ole koskaan kasvattaneet lapsia. Naiset ovat nyt 40 vuotta vaatineet asiaa ja pilkkaavat miehiä siitä etteivät ne kasvata mutta arvaas mitä... ei ole miesten homma.
Ei naisilla ole oikeutta päättää miesten puolesta mikä on miehen tehtävä ja mikä ei. Naiset voivat tehdä valinnan omalta osaltaan. Haluatte pois keittiöstä? Tervetuloa. Älkää ihmetelkö jos sinne ei ole tunkua tilalle. Haluatte pois lastenhoidosta... sama juttu. Ei kukaan pakota porsimaan.
Mutta älkää kuvitelko että voitte kertoa miehille mikä niiden homma on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutamat näistä kommenteista ei liity aloittajan aiheeseen mitenkään?!
Miesten koulutustaso on laskenut, naisten noussut. Mutta miehet kasvatetaan edelleen voittopuolisesti odottamaan etuoikeutettua asemaa, sitten kun pelkällä b-luokan yo-todistuksella ei maailman ovet olekaan auki ja koko maailman naiset polvillaan, on luotu tämä uuden ajan hirviö. Incel -mies
En usko, että miehiä erityisetsi kasvatetaan odottamaan mitään etuoikeutettua asemaa.
Sen sijaan miehet kasvatetaan aika pitkälti passiivisiksi, sen myönnän. Liian usea suomalainen mies on kuin se takavuosikymmenien sketsien peräkamaripoika, joka asuu syrjä-Suomessa, ja seuraa isänsä jalanjälkiä työttömyyskortistoon.
Suomalaisten miesten passiivisuutta selittää mielestäni ainakin yksi tekijä selvästi: armeija. Edelleen valtaosa suomalaisista nuorista miehistä käy intin. Siellä yksi t
Erittäin hyvä pointti. Mutta kyllä niitä huomaamattomia etuoikeuksiakin on, mies on se jolle asiat ja toiminnot tässä maailmassa suunnitellaan. Esim lääkkeet on suunniteltu ajatellen keskikokoista miestä. Autojen värit suunnitellaan miehiä ajatellen, vaikka lähes puolet autoilijoista on naisia.
Jopa kadulla kävellessä nainen on aina se joka väistää, jos mies ja nainen kävelevät kohti suoraan toisiaan vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei ulkonäkö ole tärkein. Jaettu arvomaailma, kiinnostuksen kohteet, tavoitteet/päämäärät/haaveet jne. Ovat paljon tärkeimpiä. :)
T. Nainen KTM ja PS"
Kyllä muuten on nuorelle likalle ulkonäkö se tärkein! En ole elämässään nähnyt koskaan nuorta kaunotarta(naista) sekä hirviötä(miestä), joille rakkaus olisit oikeasti rakastuneita, eivätkö rahan tai jokin muun takia yhdessä. Vaikka olenkin 70v mies jo!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näille liberaali naisille voisi järjestää enemmän isänmaallisia kursseja, missä opetetaan mitä suomalaisuus oikein on ja miten sitä pitäisi kunnioittaa. Sen jälkeen voisi lähettää nämä liberaalit, sinne Afrikkaan tutustumaan naisten oikeuksiin siellä. Oppisivat kunnioittamaan suomalaisia miehiä siitä, kun aikoinaan antoivat naisille äänioikeuden sekä luvan asettua ehdolle suomessa!
Huvittavaa, et samat jätkät itkee, kun HEITÄ syytetään valkosen miehen ylivallasta ym. mutta ovat kuitenkin sankareita, kun HE "antoivat" äänioikeuden😅🤣
Sekin naurattaa, kun naiset itkee kuinka huonokäytöksisiä ja sikoja miehet ovat ym. mutta kuitenkin he ovat poikansa kasvattaneet.🤣🤣😆
"Naiset voivat tehdä valinnan omalta osaltaan." Kiitos, kirjoitit tässä kauniisti. :) olen kanssasi samaa mieltä että asia on näin. Olen myös sitä mieltä että miehelle kuuluu tämä sama oikeus ja vapaus.
Ehkä kuitenkin on hyvä huomioida että lasta nainen ei voi hankkia yksin, joten eikö sinusta lapsi ole ollenkaan miehen asia/vastuu, vai ainoastaan edelleen naisen? Lähtökohtaisesti pariskunta kuitenkin päättää ja sitoutuu tähän yhdessä. se on toki jokaisen päätettävissä ja neuvoteltavissa miten kumpikin sen tekee. Mutta eihän isä tarpeeton tai erillinen ole omasta lapsestaan kuitenkaan.
T. Nainen KTM ja PS
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa, että oikein ideologinen kuilu miesten sekä naisten välillä? Johtuisiko se siitä, että miehet ajattelevat omillaan aivoillaan sekä eivät juokse, kaiken maailman muodin perässä toisin kuin naiset! Naiset yleensä ovat näitä laumasieluja, liittyvät milloin mihinkin meneillään olevaan muotiin!
Miehet hän niitä laumasieluja ovat. Porukalla tekevät kaikkea typerää. Joo pojat on poikia, sitten sanotaan, vaikka kyseessä on aikuiset miehet. Miehet eivät aivojaan käytä, opiskelut ei suju ja vedetään viinaa ja huumeita joilla pää pehmiää. Huudetaan kannabista lailliseksi, että saataisiin pää enemmän sekaisin. Kaikki viisaus asuu (vanhoissa) naisissa, mutta miehissä asuu hulluus. Antti Tuuri, Pohjanmaa
On tämäkin aika karkeasti sanottu miehistä. Etenkin kun ainak
Edellinen kommentti oli aika karkea, mutta on siinä pointtiakin tuon "pojat on poikia" osalta. Oletteko koskaan olleet miesvaltaisen opiskelijaporukan kanssa jossakin...Kyllä ne hulluimmat ideat tulevat miehiltä, muut miehet yllyttävät ja sitten joku onkin päivystyksessä kun yritti telemarkia bussipysäkin katolta. Tai viikonlopun mökkireissulla miesvaltaisella porukalla...Kyllä juu humalassa ilmakiväärillä kannattaa ammuskella ja sitten lähteä soutelemaan tai uida lähisaareen. Jälkeenpäin muistelevat hullutuksia suurina sankaritekoina naureskellen. Eivät naiset ole noita juttuja ehdottaneet. Eri
Vierailija kirjoitti:
"Ei ulkonäkö ole tärkein. Jaettu arvomaailma, kiinnostuksen kohteet, tavoitteet/päämäärät/haaveet jne. Ovat paljon tärkeimpiä. :)
T. Nainen KTM ja PS"
Kyllä muuten on nuorelle likalle ulkonäkö se tärkein! En ole elämässään nähnyt koskaan nuorta kaunotarta(naista) sekä hirviötä(miestä), joille rakkaus olisit oikeasti rakastuneita, eivätkö rahan tai jokin muun takia yhdessä. Vaikka olenkin 70v mies jo!
Olen sinua hieman nuorempi, alle kolmenkymmen. Toki on totta että on myös paljon minua nuorempia naisia. Olen kuitenkin kokenut nuo mainitsemani asiat ulkonäköä tärkeämmäksi jo esimerkiksi 19vuoden iässä. Ja niin kauan kuin sitä ennen muistan. Ei minusta kannata ketään tuomita yksinomaan ulkonäön perusteella.
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa, että oikein ideologinen kuilu miesten sekä naisten välillä? Johtuisiko se siitä, että miehet ajattelevat omillaan aivoillaan sekä eivät juokse, kaiken maailman muodin perässä toisin kuin naiset! Naiset yleensä ovat näitä laumasieluja, liittyvät milloin mihinkin meneillään olevaan muotiin!
Miehet hän niitä laumasieluja ovat. Porukalla tekevät kaikkea typerää. Joo pojat on poikia, sitten sanotaan, vaikka kyseessä on aikuiset miehet. Miehet eivät aivojaan käytä, opiskelut ei suju ja vedetään viinaa ja huumeita joilla pää pehmiää. Huudetaan kannabista lailliseksi, että saataisiin pää enemmän sekaisin. Kaikki viisaus asuu (vanhoissa) naisissa, mutta miehissä asuu hulluus.
#miesvihanäkyväksi
Kaukaiset vieraat kielet ovat kuiskutelleet suomineitojen korviin lemmen luritukset. Kilpailleet lintujen laulun ja kedon kukkameren väriloiston kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa, että oikein ideologinen kuilu miesten sekä naisten välillä? Johtuisiko se siitä, että miehet ajattelevat omillaan aivoillaan sekä eivät juokse, kaiken maailman muodin perässä toisin kuin naiset! Naiset yleensä ovat näitä laumasieluja, liittyvät milloin mihinkin meneillään olevaan muotiin!
Miehet hän niitä laumasieluja ovat. Porukalla tekevät kaikkea typerää. Joo pojat on poikia, sitten sanotaan, vaikka kyseessä on aikuiset miehet. Miehet eivät aivojaan käytä, opiskelut ei suju ja vedetään viinaa ja huumeita joilla pää pehmiää. Huudetaan kannabista lailliseksi, että saataisiin pää enemmän sekaisin. Kaikki viisaus asuu (vanhoissa) naisissa, mutta miehissä asuu hulluus. Antti Tuuri, Pohjanmaa
On tämäkin
En ole kokenut/kuullut/nähnyt vastaavaa koskaan, mutta en ala kiistää jos näin sanot. Itse tulin onneksi hyvin kohdelluksi opintojen aikana ja pääosin muutenkin. Olen myös aina peräänkuuluttanut omaa harkintaa enkä oikein koskaan kokenut ryhmäpainetta joka ajaisi tyhmyyksiin. Otan itse vastuun itsestäni ja teoistani. Olen sitä mieltä että pääosin miehet ovat fiksuja kuten kuvasin :)
T. Nainen KTM ja PS
"Naiset voivat tehdä valinnan omalta osaltaan." Kiitos, kirjoitit tässä kauniisti. :) olen kanssasi samaa mieltä että asia on näin. Olen myös sitä mieltä että miehelle kuuluu tämä sama oikeus ja vapaus.
Ehkä kuitenkin on hyvä huomioida että lasta nainen ei voi hankkia yksin, joten eikö sinusta lapsi ole ollenkaan miehen asia/vastuu, vai ainoastaan edelleen naisen? Lähtökohtaisesti pariskunta kuitenkin päättää ja sitoutuu tähän yhdessä. se on toki jokaisen päätettävissä ja neuvoteltavissa miten kumpikin sen tekee. Mutta eihän isä tarpeeton tai erillinen ole omasta lapsestaan kuitenkaan.
T. Nainen KTM ja PS
Olet väärässä. Nainen voi tehdä lapsen yksinään. Mieheltä se ei laillisesti onnistu.
Kyllähän te syytätte miehiä niistä yli 100 vuotta sitten tapahtuneista asioista.