Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi
31.01.2024 |
Nuoret naiset ovat miehiä liberaalimpia, vasemmistoon samaistuvia, vähemmän isänmaallisia ja ympäristöarvoja korostavia.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nuorten-miesten-ja-naisten-valille-r…?
Kommentit (23026)
Vierailija kirjoitti:
"No minäpä kerron "normaalielämässä" miehet esittävät sekä näyttelevät olevansa kilttejä tasa-arvon kannattajia, jotta saisivat naisen huijattua itselleen parisuhteeseen! Tämän haluavat varmistaa, että nainen ei lähde kävelemään suhteesta, vaan sitoutuu heihin sekä perustaa perheen. Perheen perustamisen jälkeen, mies yleensä tiedostaa, että nyt nainen on sitoutunut häneen. Samalla alkaa se näyttely loppua miehellä ja mies heittäytyy avuttomaksi mieslapseksi tai naista vähätteleväksi sovinistiksi! Ei ihme että monet naiset ottavat eron pitkän liiton jälkeen miehestä nykyään, kun lapset ovat lähteneet maailmalle.
En nyt jaksa enempää kirjoittaa, mutta uskon että ymmärrät pointin, miksi moni nainen on nykyään sinkku eikä halua parisuhteeseen!
Sinkku N34"
No minäkin voin kertoa miksi te tantat ette kelpaa yhdellekään miehelle! Koska te tantat ajattelette kokoajan itseään sekä omaa etuaan suhteessa, ette
Mitä nyt olen tässä pitkään keskustellessaninhuomannut, liki kaikki me naiset olemme tahoillamme suhteessa :Dd että juu kyllä joku on meidät katsonut aiheelliseksi jakamaan yhteistä elämää 😄
Täällä myös yksissä tuumin totesimme poliittisista erimielisyyksistä huolimatta että parisuhteissa arvostamme samankaltaisia asioita, toki kukin subjektiivisesti mutta silti.
Eipä ole tarvetta jaetussa kumppanuudessa omaa etua ajaa. Yhteinen on tärkeämpi. Nalkuttamista en harrasta myöskään, mies kun osaa keskustella asioista asiallisesti ja kunnioittavasti.
Ulkonäkö on edelleen edustava sekä minun että miehen mielestä. Jos muu näkee eritavalla niin ei sekään loukkaa. Kunhan on itse tyytyväinen itsensä kanssa.
Myös on todettu että moni meistä tienaa miestään enemmän tai ainakin myös itse riittävästi tullakseen toimeen, eli eipä ole tainnut raha olla se parinvalinnan kriteeri.
Mutta hyvää illanjatkoa ukkeli, vielä ehtii kasvaa ja kypsyä niin löytyy ehkä puoliso sinullekin.
T. Nainen KTM ja PS
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Unisex-muoti oli varmasti miesten keksintö ja muun sukupuolisten, jossa naisia ei huomioida lainkaan. Kun näkee tätä unisex-muotia, niin on suunniteltu oikeasti vain miehille. Tilasin t-paidan, joka oli unisexiä, niin malli oli se, että hartiat ylisuuret, helma ylipitkä ja rintojen kohdalla ja lantion kohdalla ei tilaa? Olen pienikokoinen nainen, en siis tilaa enää mitään unisex-mallia. Tästä on kyllä on lehdistössä jo aikaisemmin keskustelua, että on vain suunniteltu mies vartaloille, ei naisille. Tämä muunsukupuolisuus tekee koko ajan hallaa naisille, kun urheilu pilattu, missikisat ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No minäpä kerron "normaalielämässä" miehet esittävät sekä näyttelevät olevansa kilttejä tasa-arvon kannattajia, jotta saisivat naisen huijattua itselleen parisuhteeseen! Tämän haluavat varmistaa, että nainen ei lähde kävelemään suhteesta, vaan sitoutuu heihin sekä perustaa perheen. Perheen perustamisen jälkeen, mies yleensä tiedostaa, että nyt nainen on sitoutunut häneen. Samalla alkaa se näyttely loppua miehellä ja mies heittäytyy avuttomaksi mieslapseksi tai naista vähätteleväksi sovinistiksi! Ei ihme että monet naiset ottavat eron pitkän liiton jälkeen miehestä nykyään, kun lapset ovat lähteneet maailmalle.
En nyt jaksa enempää kirjoittaa, mutta uskon että ymmärrät pointin, miksi moni nainen on nykyään sinkku eikä halua parisuhteeseen!
Sinkku N34"
No minäkin voin kertoa miksi te tantat ette kelpaa yhdellekään miehelle! Koska te tantat ajattelette
Kiitos kun jaksoit sinäkin vastata fiksusti pojankoltiaiselle 😄 taso laskee taas keskustelussa kuin lehmällä häntä mutta yritetään kestää että tämä yksi pyörii jaloissa mukana vailla mitään oikeaa asiaa...
Sinä taas kirjoitit erittäin hyvin!
T. Nainen KTM ja PS
"No minäkin voin kertoa miksi te tantat ette kelpaa yhdellekään miehelle! Koska te tantat ajattelette kokoajan itseään sekä omaa etuaan suhteessa, ettekä huolehdi miesten tarpeistaan! Osaatte kyllä nalkuttaa jatkuvasti miehellenne, mutta mitään muuta parisuhteeseen sisältöä ette tuo. Myös ulkonäöstä huolehtiminen sekä siihen panostaminen unohtuu aina tantoilta, kun he alkavat seurustelemaan ja saavat lapsia! Ei kukaan mies nyt pelottavaa pontsoa jaksa kauan katsoa kotona lojumassa! Tantat myös haluavat että mies tienaa enemmän, koska silloin he itse voivat loisia! Tasa-arvo suhteessa on kaukana, jos mies tienaa tanttaa enemmän! Vai mitä tantat?
En minäkään jaksa enempää kirjoittaa, mutta uskon että ymmärrätte pointin, miksi moni mies käyttäytyy noin!
Konservatiivinen M25"
Miksi te konservatiiviset yleensä (miehet) haluatte alistaa naisia? Kuten tekstistä voi hyvin päätellä! Onko nainen jolla on oma tahto, jotenkin uhka teille vai mistä mahtaa johtua?
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin ketjussa on selvästi useita miehiä kommentoimassa ja puhumassa miten on uhrin asemassa feminismin vuoksi. :D
Nuorehkona naisena sijoitun poliittisesti johonkin oikeusliberaalin ja sosiaalidemokraatin välille. Miesvaltaisella alalla työskentely on osoittanut että moni, nuorehko ja Pohjoismaissa kasvanut mies on kaikkea muuta kuin tasa-arvon kannattaja. Naisten työpanokselle naureskellaan selän takana ihan vaan sen takia että tämä on nainen eikä moni halua ottaa naisilta neuvoja vastaan periaatesyistä. Kahvihuoneessa kuulee aika järkyttäviä keskusteluita joissa puhutaan naisten ja miesten töistä joka tarkoittaa sitä että nainen hoitaa kodin, lapset ja siivoamisen ja mies käyttää auton renkaiden vaihdossa ja käy golfaamassa.
Tietysti tiedän myös yhtä monia miehiä joilla on fantastinen suhtautuminen naKaveri on nainen ja rekkakuskina. On vähän vanhempi jo. Just kertoi, miten nuoremmat miehet suhtautuvat vähättelevästi ja ylimielisesti. Jos kysyy mitä vaan työhän liittyvää, ei kerrota hänelle mitään. Jossain raportissa luki, ettei ole oma-aloitteinen eikä kykene itsenäiseen työhön. Koska oli kysynyt yhteen ongelmaan, että olisiko niillä jätkillä joku fiksumpi ratkaisu, kuin mitä hän itse ajatteli. Hän ollut kuitenkin alalla usean kymmenen vuotta. Vanhemmat kolleegat eivät dissaile tai vähättele.
Olin yllättynyt näistä jutuista.
Tuohan kuvastaa hyvin alotuksen artikkelissakin olleita nuorten miesten asenteita. Joillakin on tuota nuoruuden uhoa. Olisivatko neuvoa kysyneestä vanhemmasta mieskollegasta sanoneet hänen olevan fossiiliboomeri, joka ei mitään tajuu. Ehkä, ehkä ei. Ihan normaaliin työyhteisöön kuuluu konsultoida kollegoja ja jakaa ajatuksia. On naurettavaa, että sitä pitäisi pelätä ja välttää, ettei vaan joku raportoi kykenemättömäksi työhön. Oikeasti vaaralliset tyypit on sitten eri asia, heistä pitääkin raportoida. Rekkakuskeja olen sen verran nähnyt, että voin sanoa etteivät ne nuoret miehetkään täydellisesti aina sitä autoaan hallitse, joten sellaisten yksilöiden ei ainakaan kannattaisi arvostella muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin ketjussa on selvästi useita miehiä kommentoimassa ja puhumassa miten on uhrin asemassa feminismin vuoksi. :D
Nuorehkona naisena sijoitun poliittisesti johonkin oikeusliberaalin ja sosiaalidemokraatin välille. Miesvaltaisella alalla työskentely on osoittanut että moni, nuorehko ja Pohjoismaissa kasvanut mies on kaikkea muuta kuin tasa-arvon kannattaja. Naisten työpanokselle naureskellaan selän takana ihan vaan sen takia että tämä on nainen eikä moni halua ottaa naisilta neuvoja vastaan periaatesyistä. Kahvihuoneessa kuulee aika järkyttäviä keskusteluita joissa puhutaan naisten ja miesten töistä joka tarkoittaa sitä että nainen hoitaa kodin, lapset ja siivoamisen ja mies käyttää auton renkaiden vaihdossa ja käy golfaamassa.
Tietysti tiedän myös yhtä monia miehiä joi
Täsmälleen! Taas erinomainen kirjoitus :)
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
Unisex-muoti oli varmasti miesten keksintö ja muun sukupuolisten, jossa naisia ei huomioida lainkaan. Kun näkee tätä unisex-muotia, niin on suunniteltu oikeasti vain miehille. Tilasin t-paidan, joka oli unisexiä, niin malli oli se, että hartiat ylisuuret, helma ylipitkä ja rintojen kohdalla ja lantion kohdalla ei tilaa? Olen pienikokoinen nainen, en siis tilaa enää mitään unisex-mallia. Tästä on kyllä on lehdistössä jo aikaisemmin keskustelua, että on vain suunniteltu mies vartaloille, ei naisille. Tämä muunsukupuolisuus tekee koko ajan hallaa naisille, kun urheilu pilattu, missikisat ym.
Siksi näiden "muunsukupuolisten" hullut kannattajat, pitää hävittää yhteiskunnasta kokonaan. Suomi pääsee toipumaan sekä palamaan taas juurillensa, näiden sekopäitten jälkeen!
Risto sekä Jussi Halla-ahon kannattaja Helsingin Eirasta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas näkee että trollit yrittää pilata hyvän keskustelun tuomalla väliin jotain ihme unisex vaate -sontaa mikä ei liity yhtään mihinkään. Me ei kaivata teitä, eikö Pietarissa ja Venäjällä enää löydy muita töitä, hus hus.
Vierailija kirjoitti:
Taas näkee että trollit yrittää pilata hyvän keskustelun tuomalla väliin jotain ihme unisex vaate -sontaa mikä ei liity yhtään mihinkään. Me ei kaivata teitä, eikö Pietarissa ja Venäjällä enää löydy muita töitä, hus hus.
Jep, ei oikein maksa vaivaa vastata edes kaikkiin älyttömyyksiin...
T. Nainen KTM ja PS
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan ei jaksa nykyistä vihervasemmisto höpötystä kaikkine juonteineen. En ihmettele, ettei miehiä naiset enää kiinnosta. Toisekseen, erojen määrä on niin suuri, etten suosittele lasten tekoa kenellekään. Huonosti voivia lapsia on täällä jo ihan tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unisex-muoti oli varmasti miesten keksintö ja muun sukupuolisten, jossa naisia ei huomioida lainkaan. Kun näkee tätä unisex-muotia, niin on suunniteltu oikeasti vain miehille. Tilasin t-paidan, joka oli unisexiä, niin malli oli se, että hartiat ylisuuret, helma ylipitkä ja rintojen kohdalla ja lantion kohdalla ei tilaa? Olen pienikokoinen nainen, en siis tilaa enää mitään unisex-mallia. Tästä on kyllä on lehdistössä jo aikaisemmin keskustelua, että on vain suunniteltu mies vartaloille, ei naisille. Tämä muunsukupuolisuus tekee koko ajan hallaa naisille, kun urheilu pilattu, missikisat ym.
Siksi näiden "muunsukupuolisten" hullut kannattajat, pitää hävittää yhteiskunnasta kokonaan. Suomi pääsee toipumaan sekä palamaan taas juurillensa, näiden sekopäitten jälkeen!
Risto sekä Jussi Halla-ahon kannattaja Helsingin Eirasta!
Tämä on selkeää trollitehtailua, kun tulee aina iltaisin laukomaan jotain ps-iskulauseita millon Espoosta millon mistäkin. Samaan kellon aikaan, saman tyyliset kommentit. Ei ole oikein uskottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun ihminen kohtelee toista kaltaisenaan, niin ei ainakaan työelämässä siitä tule ongelmaa. Itse koen että aina ei ole kyse alistamisesta, tytöttelyt riippuu täysin missä kontekstissa se tulee. Pääasia töissä on hoitaa työt. Tytöttely on vanhemman polven hommia, eikä ne ihmiset edes ymmärrä, että voi olla loukkaavaa. Jauhot suuhun kun ei halua moista kuunnella, tai sitten yhteys esihenkilöön, joka oikaisee tilanteen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin ketjussa on selvästi useita miehiä kommentoimassa ja puhumassa miten on uhrin asemassa feminismin vuoksi. :D
Nuorehkona naisena sijoitun poliittisesti johonkin oikeusliberaalin ja sosiaalidemokraatin välille. Miesvaltaisella alalla työskentely on osoittanut että moni, nuorehko ja Pohjoismaissa kasvanut mies on kaikkea muuta kuin tasa-arvon kannattaja. Naisten työpanokselle naureskellaan selän takana ihan vaan sen takia että tämä on nainen eikä moni halua ottaa naisilta neuvoja vastaan periaatesyistä. Kahvihuoneessa kuulee aika järkyttäviä keskusteluita joissa puhutaan naisten ja miesten töistä joka tarkoittaa sitä että nainen hoitaa kodin, lapset ja siivoamisen ja mies käyttää auton renkaiden vaihdossa ja käy golfaamassa.
Tietysti tiedän myös yhtä
Armeijassa naiskapua pistettiin 6-0. Paitsi, jos ulkopuoliset teki samaa. Silloin puolustettiin. Mut ei omien kesken.
Toihan on heiltä änkyrälogik 101. "Me saadaan kiusata vaikka kuinka, mut muut ei saa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unisex-muoti oli varmasti miesten keksintö ja muun sukupuolisten, jossa naisia ei huomioida lainkaan. Kun näkee tätä unisex-muotia, niin on suunniteltu oikeasti vain miehille. Tilasin t-paidan, joka oli unisexiä, niin malli oli se, että hartiat ylisuuret, helma ylipitkä ja rintojen kohdalla ja lantion kohdalla ei tilaa? Olen pienikokoinen nainen, en siis tilaa enää mitään unisex-mallia. Tästä on kyllä on lehdistössä jo aikaisemmin keskustelua, että on vain suunniteltu mies vartaloille, ei naisille. Tämä muunsukupuolisuus tekee koko ajan hallaa naisille, kun urheilu pilattu, missikisat ym.
Siksi näiden "muunsukupuolisten" hullut kannattajat, pitää hävittää yhteiskunnasta kokonaan. Suomi pääsee toipumaan sekä palamaan taas juurillensa, näiden sekopäitten jälkeen!
Risto sekä Jussi Halla-ahon kannattaja Helsingin
Joo, eivät kyllä edes minua vakuuta😂😅 ja kun ei ikinä mitään oikeaa asiaa, aina vaan jotain alatyylisiä kommentteja ja muuten vaan sopimattomuuksia. Ei koskaan vahingossakaan mitään oikeaa sanottavaa.
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei jaksa nykyistä vihervasemmisto höpötystä kaikkine juonteineen. En ihmettele, ettei miehiä naiset enää kiinnosta. Toisekseen, erojen määrä on niin suuri, etten suosittele lasten tekoa kenellekään. Huonosti voivia lapsia on täällä jo ihan tarpeeksi.
Ai Venäjällä on tuollaista. Terveisiä sinne trollitehtaille.
Täällä Suomessa kyllä miehiä vielä kiinnostaa naiset. Käyn salilla ilman sormusta käytännön syistä ja flirttailla saisi minkä verran vaan jaksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unisex-muoti oli varmasti miesten keksintö ja muun sukupuolisten, jossa naisia ei huomioida lainkaan. Kun näkee tätä unisex-muotia, niin on suunniteltu oikeasti vain miehille. Tilasin t-paidan, joka oli unisexiä, niin malli oli se, että hartiat ylisuuret, helma ylipitkä ja rintojen kohdalla ja lantion kohdalla ei tilaa? Olen pienikokoinen nainen, en siis tilaa enää mitään unisex-mallia. Tästä on kyllä on lehdistössä jo aikaisemmin keskustelua, että on vain suunniteltu mies vartaloille, ei naisille. Tämä muunsukupuolisuus tekee koko ajan hallaa naisille, kun urheilu pilattu, missikisat ym.
Siksi näiden "muunsukupuolisten" hullut kannattajat, pitää hävittää yhteiskunnasta kokonaan. Suomi pääsee toipumaan sekä palamaan taas juurillensa, näiden sekopäitten jälkeen!
Risto sekä Jussi Halla-ahon kannattaja Helsingin
Tämä on selkeää trollitehtailua, kun tulee aina iltaisin laukomaan jotain ps-iskulauseita millon Espoosta millon mistäkin. Samaan kellon aikaan, saman tyyliset kommentit. Ei ole oikein uskottavaa.
Mitäs kannabiksen polttaja hippi "trollitehtailua" se semmoinen on kun kerron oman mielipiteeni?
Risto sekä Jussi Halla-ahon kannattaja Helsingin Eirasta!
Vierailija kirjoitti:
Kun ihminen kohtelee toista kaltaisenaan, niin ei ainakaan työelämässä siitä tule ongelmaa. Itse koen että aina ei ole kyse alistamisesta, tytöttelyt riippuu täysin missä kontekstissa se tulee. Pääasia töissä on hoitaa työt. Tytöttely on vanhemman polven hommia, eikä ne ihmiset edes ymmärrä, että voi olla loukkaavaa. Jauhot suuhun kun ei halua moista kuunnella, tai sitten yhteys esihenkilöön, joka oikaisee tilanteen
Niin se voi olla kyllä.. 🤔
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unisex-muoti oli varmasti miesten keksintö ja muun sukupuolisten, jossa naisia ei huomioida lainkaan. Kun näkee tätä unisex-muotia, niin on suunniteltu oikeasti vain miehille. Tilasin t-paidan, joka oli unisexiä, niin malli oli se, että hartiat ylisuuret, helma ylipitkä ja rintojen kohdalla ja lantion kohdalla ei tilaa? Olen pienikokoinen nainen, en siis tilaa enää mitään unisex-mallia. Tästä on kyllä on lehdistössä jo aikaisemmin keskustelua, että on vain suunniteltu mies vartaloille, ei naisille. Tämä muunsukupuolisuus tekee koko ajan hallaa naisille, kun urheilu pilattu, missikisat ym.
Siksi näiden "muunsukupuolisten" hullut kannattajat, pitää hävittää yhteiskunnasta kokonaan. Suomi pääsee toipumaan sekä palamaan taas juurillensa, näiden sekopäitten jälkeen!
Sitä itseään Risto, sitä itseään... 😂😂 Mutta juu, mukavaa iltaa sinne :)
T. Nainen KTM ja PS
Vierailija kirjoitti:
"No minäpä kerron "normaalielämässä" miehet esittävät sekä näyttelevät olevansa kilttejä tasa-arvon kannattajia, jotta saisivat naisen huijattua itselleen parisuhteeseen! Tämän haluavat varmistaa, että nainen ei lähde kävelemään suhteesta, vaan sitoutuu heihin sekä perustaa perheen. Perheen perustamisen jälkeen, mies yleensä tiedostaa, että nyt nainen on sitoutunut häneen. Samalla alkaa se näyttely loppua miehellä ja mies heittäytyy avuttomaksi mieslapseksi tai naista vähätteleväksi sovinistiksi! Ei ihme että monet naiset ottavat eron pitkän liiton jälkeen miehestä nykyään, kun lapset ovat lähteneet maailmalle.
En nyt jaksa enempää kirjoittaa, mutta uskon että ymmärrät pointin, miksi moni nainen on nykyään sinkku eikä halua parisuhteeseen!
Sinkku N34"
No minäkin voin kertoa miksi te tantat ette kelpaa yhdellekään miehelle! Koska te tantat ajattelette kokoajan itseään sekä omaa etuaan suhteessa, ette
Määrittele yksityiskohtaisesti ne miehen tarpeet, mitä ne ovat.
Määrittele yksityiskohtaisesti nalkuttaminen, esimerkein.
Kerro vielä, kuinka vastasynnyttänyt ja imeväisestä lapsesta huolehtiva ehtii puunata itsensä beibeksi. Kerro myös, miten taaperon kanssa on aikaa treenata salilla ja puunata itsensä beibeksi. Onhan sitä aikaa, jos isä huolehtii lapsesta silläaikaa. Joten jätkät, nyt otatte sen vetovastuun niistä lapsista, jotta muija pääsee salille ja sillä on aikaa laittautua teitä varten. Deal?
Alue: Aihe vapaa
En ole tuo jolle vastasit. Vaan tantta joka on kelvannut jo pidempään avioliittoon. Lähipiirissä kymmenkunta perhettä, joista inside tietoa. Lisäksi ainakin toinen mokoma tuttuja perheitä.
Kaikki perheellistyneet naiset ympärillä pitävät itsestään huolta ihan samalla tavalla kuin ennen lapsiakin. Juhlatilaisuuksia on vähän vähemmän, eli pynttäydyttyä ei tule niin usein.
Yksikään näistä naisista ei loisi kotona. He omistavat taloistaan puolet, käyvät vauva-ajan jälkeen töissä. Osa on jakanut puolisonsa kanssa vanhempainvapaat niin, että puoliso on yhtä kauan äidin kanssa kotona lapsen kanssa.
Joillain näistä perheistä mies tienaa vaimoaan enemmän. Näissä perheissä usein miehellä saattaa olla työmatkoja, joka kaataa enemmän kotitöitä vaimolle. Mutta hekin hoitavat kotona ollessaan suunnilleen puolet hommista.
Miksi se kirvelee niin paljon kuulla, että tasa-arvoinen parisuhde toimii, ja että naiset sitä odottavat? Vaimo on tyytyväinen kun ei uuvu, ja mies on tyytyväinen kun vaimo saa kotitöiden teolta sitä omaa aikaa liikunnalle, itsestään huolehtimiselle ja mielenterveyden ylläpidolle. Jaksaa sitä parisuhdettaankin hoitaa kun on omaakin aikaa riittävästi.