Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Kristinuskon ihmiskuva on kerrassaan lohduton: kaikki ovat pahoja jo syntymästään lähtien, myös pikkuvauvat ja kaikki ansaitsevat ikuisen kitumisen tulimeressä. En tajua miten kristityt voivat elää noin kammottavan uskomuksen kanssa...
Koska ovat seuranneet niitä vääriä profeettoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisessa uskossa ei ole Helvettiä, joten sinne ei voi mennä. Helvetillä tarkoitetaan eroa Jumalasta, joten esimerkiksi päivittäistä elämäänsä elävä ateisti on jo luterilaisen uskon puolesta helvetissä, koska on menettänyt Jumalan elämästään. Täytyy muistaa, että uskoville Jumalan läsnäolo elämässä on tärkeä ja iso juttu, ihan kuin elämäsi rakkain ja tärkein ihminen, joten sen läsnäolon puutuminen tuntuu hirveälle. Kun lukee noita tekstejä niin pitää muistaa, että ne on kirjoittanut itselleen maanisesti kiihkomieliset yhden asian ihmiset, joten heidän elämässään ei mitään muuta ollut ja pelko uskon menettämisestä olisi ollut katastrofi.
Aika hyvin on uskonnon opetus sammutellut helvetin liekit...
Kyllä luterilaisuuteen vielä 80- luvulla helvetti kuului ja herätysliikkeissä se roihuaa edelleen.
Kannattaa lukea Kari Kuulan "Helvetin historia".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sinun ajatuksen mukaan esim. murha ääreellinen rikos? Eikös siinä juurikin tule toiselle ääreerön seuraamus? Ääreettömästä seuraamuksesta ääreellinen rangaistus? Sinähän puhut aivan läpiä päähäsi. Eikös se että yrittää syrjäyttää Jumalan vallasta ole ääreetön teko? Ääreettömästä teosta sinun teorian mukaan tulee antaa ääreetön rangaistus. Universumin luoja kun nyt sattuu olemaan universumin kunigas, jos kuninkaan yrittää syrjäyttää vallasta on se ääreetön teko, josta sinunkin ajatuksen mukaan kuuluu ääreetön rangaistus.
Kun otetaan vertailukohdaksi täydellinen, ovat kaikki ihmiset kelvottomiksi käyneet. Sinä et ole lukenut läksyjäsi kovinkaan hyvin, raamatussa mainitaan esim. joka ottaa tykönsä vanhurskaan, vanhurskaan nimen tähden saa vanhurskaan palkan. Kyllä teoilla on valtava merkitys, vanhurskas kun ei saa kansanmurhaajan palkkaa.
<Murha on ääreetön rikos. Ensinnäkin pitää ymmärtää että miksi murha on syntiä? Murha ei ole ensisijaisesti syntiä sen tähden että sillä varastetaan toiselta elämä, vaan murha on syntiä, koska murhaaja syyttää Jumalaa murhaajaksi. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jos jumalan kuva murhaa, syyttävä sormi osoittaa Luojaa. Minä murhaan ja sinä loit minut kuvaksesi. Tämä on ääreetön majesteettirikos Luojaa kohtaan, eikä syytös katoa mihinkään ennen kuin murhaaja muuttaa mieltään ja anoo armoa. Jos ei muuta, ääreettömästä rikoksesta seuraa ääreetön rangaistus.
Kaikkivaltiaan Jumalan syrjäyttäminen oman elämän valtaistuimelta on mahdollista kenelle tahansa.Uskoon tulo tarkoittaa mielenmuutosta, mieli muuttuu ja uskon kohde vaihtuu ihmisestä Jumalaan. Samalla ohjelma joka ohjaa ihmisen kaikkea toimintaa vaihtuu ns. käärmeen ohjelmasta Jumalan ohjelmaan. Seurauksena ovat teot jotka ovat mielenmuutoksen näkyvä hedelmä.
Jumalan silmissä meidän parhaatkin teot ovat kuin saastainen rätti, eli mainitsemaasi inhimillisesi maksimaalisen moraalista elämää elänyt on kuin saastainen rätti Jumalan edessä. Jos inhimillisesti moraalinen ihminen alkaisi tunnustaa kaikkea tekemäänsä syntiä Luojaansa kohtaan, voisi hän päivä tolkulla papattaa kuin konekivääri eikä se riittäisi edes sen pahimman pään läpikäymiseen.Viime kädessä tuomiolla vaikuttaa vain se että anoitko armoa luojalta vai et. Jos armon anominen on aitoa, se näkyy myös valinnoissa tämän jälkeen.
Maailmasta ei tule millään keinolla parempaa, sekin että joku sanoo haistattelun sijasta hyvää päivää on alkujaan Jumalasta lähtöisin. Vaikka ei Jumalan ohjelmaan suostuisikaan ja itseään palvoo jumalana, mutta kuitenkin 10 käskystä noudattaa edes yhtä, älä tapa, tulee siitäkin jo sellainen seuraamus että elämä ei lopu ihan justiinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kokemusperäinen juttu, jokaisella on tämä kokemus. Niin sinulla kuin minullakin.
Puhu omasta puolestasi mitä haluat, mutta älä yritä työntää tuota vammaispaskaa minun suuhuni. Minulla ei ole minkäänlaista kokemusta yhdestäkään jumalasta. Päin vastoin, minulla on kaikki syy olettaa ja todeta että yksikään sellainen ei ole olemassa.
Ja silti vaikka olettaisit mitä hyvänsä, sinä tiedät että olet Jumalan luoma, vaikka kuinka vihaisit luojaasi ja kävisit henkilökohtaista sotaasi häntä vastaan, tiedät varmuudella että sinut on luotu ja tulet hänen tuomitsemaksi kun aikasi täällä päättyy. Me molemmat tiedämme tämän samalla tavalla
Mistäs sinä tiedät kuka joutuu Jumalan tuomitsemaksi ja kuka ei? Se saatat olla vaikka sinä itse jos esim menetät uskosi jonain päivänä...Ei siis kannata
Tuomiolle joutuu kaikki, ne jotka ovat armoa anoneet ajoissa sitä saavat, edellyttäen että meininki muuttuu.
Joka ei armoa ano, saa oikeuden mukaisesti tekojensa mukaan mitä kuuluukin.
Jumala ei sitä voi auttaa joka on päättänyt itse kärsiä rangaistuksen, tekojensa mukaan.
Väärin. Joka ei anna anteeksi se tuomitaan tekojensa mukaan.
Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
Vierailija kirjoitti:
Kristinuskon ihmiskuva on kerrassaan lohduton: kaikki ovat pahoja jo syntymästään lähtien, myös pikkuvauvat ja kaikki ansaitsevat ikuisen kitumisen tulimeressä. En tajua miten kristityt voivat elää noin kammottavan uskomuksen kanssa...
Kun ihminen syntyy, syntyy hän ihmisluonnon kanssa ja se on paha. Siksi Jumala sanoo että on synnyttävä uudelleen, jolloin uudelleen syntynyt syntyy Kristuksen luonnon kanssa.
Lapsi on syntyessään täydellisen itsekäs ja paha. Jos lapselta kysyy miksi aurinko paistaa, tulee vastaukseksi koska minä tarvitsen valoa. Ovat valmiita repimään vaikka silmät päästä yhden vaivaisen lelun vuoksi vaikka itsellä olisi jo 100 ja toisella ei yhtään.
Kristinuskon ihmiskuva ei ole lohduton, se on ainoa maailmankuva joka on rehellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäpä jos tämä maallinen taivallus onkin se helvetti ja lopulta kaikki pääsevät taivaaseen...
Käyttäjä42269 kirjoitti:
Mitäpä jos tämä maallinen taivallus onkin se helvetti ja lopulta kaikki pääsevät taivaaseen...
Näinhän Raamattu juuri opettaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisessa uskossa ei ole Helvettiä, joten sinne ei voi mennä. Helvetillä tarkoitetaan eroa Jumalasta, joten esimerkiksi päivittäistä elämäänsä elävä ateisti on jo luterilaisen uskon puolesta helvetissä, koska on menettänyt Jumalan elämästään. Täytyy muistaa, että uskoville Jumalan läsnäolo elämässä on tärkeä ja iso juttu, ihan kuin elämäsi rakkain ja tärkein ihminen, joten sen läsnäolon puutuminen tuntuu hirveälle. Kun lukee noita tekstejä niin pitää muistaa, että ne on kirjoittanut itselleen maanisesti kiihkomieliset yhden asian ihmiset, joten heidän elämässään ei mitään muuta ollut ja pelko uskon menettämisestä olisi ollut katastrofi.
Totta kai luterilaisessa uskossa on helvetti. Vain liberalisoituneessa, mädäntyneessä "luterilaisuudessa" sitä ei ole. Kyllä kristinuskoon kuuluu helvetti. Jeesus julisti sitä vahvasti, ensimmäiset kristityt julistivat sitä vahvasti. Tai oikeastaan - julistivat pelastusta siitä. Helvettiä ei ole niille, jotka uskovat ja turvautuvat Jeesukseen, seuraavat häntä. Koko kristinusko perustuu sille, että Jeesus vastaanotti Jumalan vihan ja koston syntiä kohtaan. Kristinusko ei ole olemassa sitä varten, että ihmisillä olisi joulupukki, joka paapoo heitä, vaan siksi, että ihmiset voisivat suojautua Jumalan vihalta.
Jumala saa olla juuri niin "ilkeä, pikkumainen ja sadistinen" kuin hän haluaa. Koska hän on Kaikkivaltias. Kaikkivaltias tarkoittaa sitä, että hänellä on kaikki valta, eikä kukaan pysty nousemaan häntä vastaan ilman vakavia seuraamuksia. Vastustaminen on majesteettirikos, ja Jumalan luonto vaatii sille ankaraa rangaistusta.
Ja se Jumalan rakkaus taas - se ei tarkoita mitään nykyihmisen mukaista "supervanhempaa", joka lakaisee tiet kaikkien ihmisten edestä puhtaaksi. Se tarkoittaa sitä, että tästä kiivaasta ja kostonhimoisesta Jumalasta löytyy myös se lämmin puoli luotujaan vastaan. Se puoli, joka saa hänet lyömään omaa poikaansa - siis oikeastaan itseään koska Isä ja Poika eivät ole erilliset - tyydyttääkseen kostonhimonsa ja pystyäkseen antamaan anteeksi. Kyllä, se on rakkautta. Ja tämän asioiden tilan ulkopuolella ei ole mitään muuta todellisuutta, ei mitään muuta mahdollisuutta. Niin kiivaasti kuin ihmiset yrittävätkin kuvitella ja luoda jotain muuta mahdollisuutta. Mutta ei, sitä ei ole. Jos ei mene Jumalan ehdoilla, menee helvettiin.
Ihminen on paha perisynnin tähden. 6000v sitten Aadam teki syntiä.
Siksi olemme kaikki syntisiä emmekä voi pelastua helvetin liekeiltä ilman Jeesuksen armoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42269 kirjoitti:
Mitäpä jos tämä maallinen taivallus onkin se helvetti ja lopulta kaikki pääsevät taivaaseen...
Näinhän Raamattu juuri opettaa.
Raamattu ei opeta niin. Tämä maailma on toki "puolihelvetti", rangaistussiirtola, jonne Jumala ajoi jo ensimmäiset ihmiset, pois paratiisista. Mutta kaikki eivät pääse taivaaseen. Jeesus itse painotti, että tie taivaaseen on kapea ja portti sinne ahdas. Vain harvat sen löytävät.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on paha perisynnin tähden. 6000v sitten Aadam teki syntiä.
Siksi olemme kaikki syntisiä emmekä voi pelastua helvetin liekeiltä ilman Jeesuksen armoa.
Siis ajattelet, että luomiskertomus on todella tapahtunut asia, ja maailma on 6000 vuotta vanha?
Nämä asiat eivät ole totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinuskon ihmiskuva on kerrassaan lohduton: kaikki ovat pahoja jo syntymästään lähtien, myös pikkuvauvat ja kaikki ansaitsevat ikuisen kitumisen tulimeressä. En tajua miten kristityt voivat elää noin kammottavan uskomuksen kanssa...
Kun ihminen syntyy, syntyy hän ihmisluonnon kanssa ja se on paha. Siksi Jumala sanoo että on synnyttävä uudelleen, jolloin uudelleen syntynyt syntyy Kristuksen luonnon kanssa.
Lapsi on syntyessään täydellisen itsekäs ja paha. Jos lapselta kysyy miksi aurinko paistaa, tulee vastaukseksi koska minä tarvitsen valoa. Ovat valmiita repimään vaikka silmät päästä yhden vaivaisen lelun vuoksi vaikka itsellä olisi jo 100 ja toisella ei yhtään.
Kristinuskon ihmiskuva ei ole lohduton, se on ainoa maailmankuva joka on rehellinen.
On sairasta että kaltaisesi psykopaatit saa kulkea kaduilla vapaana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisessa uskossa ei ole Helvettiä, joten sinne ei voi mennä. Helvetillä tarkoitetaan eroa Jumalasta, joten esimerkiksi päivittäistä elämäänsä elävä ateisti on jo luterilaisen uskon puolesta helvetissä, koska on menettänyt Jumalan elämästään. Täytyy muistaa, että uskoville Jumalan läsnäolo elämässä on tärkeä ja iso juttu, ihan kuin elämäsi rakkain ja tärkein ihminen, joten sen läsnäolon puutuminen tuntuu hirveälle. Kun lukee noita tekstejä niin pitää muistaa, että ne on kirjoittanut itselleen maanisesti kiihkomieliset yhden asian ihmiset, joten heidän elämässään ei mitään muuta ollut ja pelko uskon menettämisestä olisi ollut katastrofi.
Totta kai luterilaisessa uskossa on helvetti. Vain liberalisoituneessa, mädäntyneessä "luterilaisuudessa" sitä ei ole. Kyllä kristinuskoon kuuluu helvetti. Jeesus julisti sitä vahvasti, ensimmäiset kristityt julistiva
Miksi joku uskoisi vapaaehtoisesti tuollaiseen paskajumalaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42269 kirjoitti:
Mitäpä jos tämä maallinen taivallus onkin se helvetti ja lopulta kaikki pääsevät taivaaseen...
Näinhän Raamattu juuri opettaa.
Raamattu ei opeta niin. Tämä maailma on toki "puolihelvetti", rangaistussiirtola, jonne Jumala ajoi jo ensimmäiset ihmiset, pois paratiisista. Mutta kaikki eivät pääse taivaaseen. Jeesus itse painotti, että tie taivaaseen on kapea ja portti sinne ahdas. Vain harvat sen löytävät.
Ei kukaan pääse taivaaseen.
Raamatun mukaan portti ei ole taivaan portti vaan uuden Jerusalemin. Uusi Jerusalem on uusi rauhan perusta Uusi liitto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on paha perisynnin tähden. 6000v sitten Aadam teki syntiä.
Siksi olemme kaikki syntisiä emmekä voi pelastua helvetin liekeiltä ilman Jeesuksen armoa.
Siis ajattelet, että luomiskertomus on todella tapahtunut asia, ja maailma on 6000 vuotta vanha?
Nämä asiat eivät ole totta.
Tämäkin on yksi suuri huijaus, saa*ana antaa ihmisille 2 väärää vaihtoehtoa ja vielä parempi jos oikein riitelemään niistä rupeavat.
Maailma luotiin ikuisuudessa ja alkutekstit käyttävät sanaa kataballo, eli kosmoksen alas heittäminen. Jumala itse on kunniassaan, kirkkautensa ympäröimänä ja loi kosmoksen ikuisuudessa ja koska hän ei itse ole aikaan sidottu, hän "heittää" ikuisuudessa asioita tapahtumaan tänne ajan funktioon. Miljoonat vuodet ovat väärin, samoin kuin 6000 vuottakin. Ikuisuudessa luodulle kun ei voida määritellä ikää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on paha perisynnin tähden. 6000v sitten Aadam teki syntiä.
Siksi olemme kaikki syntisiä emmekä voi pelastua helvetin liekeiltä ilman Jeesuksen armoa.
Siis ajattelet, että luomiskertomus on todella tapahtunut asia, ja maailma on 6000 vuotta vanha?
Nämä asiat eivät ole totta.
Tämäkin on yksi suuri huijaus, saa*ana antaa ihmisille 2 väärää vaihtoehtoa ja vielä parempi jos oikein riitelemään niistä rupeavat.
Maailma luotiin ikuisuudessa ja alkutekstit käyttävät sanaa kataballo, eli kosmoksen alas heittäminen. Jumala itse on kunniassaan, kirkkautensa ympäröimänä ja loi kosmoksen ikuisuudessa ja koska hän ei itse ole aikaan sidottu, hän "heittää" ikuisuudessa asioita tapahtumaan tänne ajan funktioon. Miljoonat vuodet ovat väärin, samoin kuin 6000 vu
Sulla oli varmaankin jotain todisteita myös väitteillesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on paha perisynnin tähden. 6000v sitten Aadam teki syntiä.
Siksi olemme kaikki syntisiä emmekä voi pelastua helvetin liekeiltä ilman Jeesuksen armoa.
Siis ajattelet, että luomiskertomus on todella tapahtunut asia, ja maailma on 6000 vuotta vanha?
Nämä asiat eivät ole totta.
Jos luomiskertomus ei ole totta, ei ole Aadamia ja Eevaa, ei perisyntiä.
Jos ei ole perisyntiä, ei tarvita Jeesuksen sovitusuhria.
Luomiskertomuksen kyseenalaistaminen pilkkaa Jeesuksen ristinkuolemaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on paha perisynnin tähden. 6000v sitten Aadam teki syntiä.
Siksi olemme kaikki syntisiä emmekä voi pelastua helvetin liekeiltä ilman Jeesuksen armoa.
Siis ajattelet, että luomiskertomus on todella tapahtunut asia, ja maailma on 6000 vuotta vanha?
Nämä asiat eivät ole totta.
Jos luomiskertomus ei ole totta, ei ole Aadamia ja Eevaa, ei perisyntiä.
Jos ei ole perisyntiä, ei tarvita Jeesuksen sovitusuhria.
Luomiskertomuksen kyseenalaistaminen pilkkaa Jeesuksen ristinkuolemaa.
Tarinoiden sinisilmäinen uskominen ilman mitään todisteita taas loukkaa järjenkäyttöä, eli kaikki tässä on tasapuolisesti loukattuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on paha perisynnin tähden. 6000v sitten Aadam teki syntiä.
Siksi olemme kaikki syntisiä emmekä voi pelastua helvetin liekeiltä ilman Jeesuksen armoa.
Siis ajattelet, että luomiskertomus on todella tapahtunut asia, ja maailma on 6000 vuotta vanha?
Nämä asiat eivät ole totta.
Jos luomiskertomus ei ole totta, ei ole Aadamia ja Eevaa, ei perisyntiä.
Jos ei ole perisyntiä, ei tarvita Jeesuksen sovitusuhria.
Alat lähestyä asian ydintä. Vielä kun saat otettua sen viimeisen askeleen, ja vaihdat "Jos" tilalle "Kun" niin olet valaistunut.
Kristinuskon ihmiskuva on kerrassaan lohduton: kaikki ovat pahoja jo syntymästään lähtien, myös pikkuvauvat ja kaikki ansaitsevat ikuisen kitumisen tulimeressä. En tajua miten kristityt voivat elää noin kammottavan uskomuksen kanssa...