Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Taivas ja helvetti on uskontojen tekaistu koukutussysteemi, jolla kansaa on ollut helpompi alistaa. Synnillä pelottelulla ja syyttelyllä on oikeutettu kansan kurittaminen, jotta maksaisivat kuuliaisesti kirkkoveronsa. Taivas on houkutin ja palkkio, jolla on estetty kansaa kapinoimasta kallista kurkkolaitosta vastaan, koska eivät uskalla vaarantaa taivaspaikkaansa. Primitiivistä muinaistarustoihin perustuvaa joukkojenhallintaa, joka ihme ja kumma uppoaa edelleen osaan ihmisistä totuutena, vähenevissä määrin toki.
Ööööööhhh.... Mikään kirkon jäsenyys tai veron maksaminen ei kyllä pelasta yhtään ketään ikuiselta kadotukselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helvetillä yms. ei ole mulle mitään merkitystä koska en ole uskossa eikä noita ole mulle olemassa. Mä en tarvitse uskoa yhtään mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpäs on vahvaa eksytystä tässäkin ketjussa!
Joka ei ota syntiensä sovitusta vastaan ja elä Herran tahdon mukaan, niin tuomio tulee olemaan tulinen järvi. Lukee täysin selvästi Raamatussa.
On se rakastava Jumala.. :D
Miten se on Jumalan rakkaudesta pois, että Jumala ei rakasta vääryyttä? Jumala on oikeudenmukainen Jumala, ja synnin palkka on kuolema. Armoakin olisi kuolemantuomion sijstavtarjoll, mutta jos ei kelpaa niin ei kelpaa.
Oikeudenmukaisuus on suurinta rakkautta!
Ai miten on rakkaudesta pois? Omaan tajuuni ihmisen kiduttaminen ei ole koskaan hyväksyttävää, vielä vähemmän se käy järkeen, jos kyseessä on rakas ihminen.
Ja missä todellisuudessa tuollainen mafiament
Tuomitseehan maallinenkin tuomari yhteiskunnan pelisääntöjä rikkoneen, vaikka olisi jollekin kuinka rakas ihminen tahansa. Häkki heilahtaa, eikä siinä ole mitään ihmeellistä, vaan päivän selvä asia.
Niin se on näissä ikuisuusasioissakin, jos ei noudata Raamatun sanaa, niin edessä on tuomio.
Vierailija kirjoitti:
Helvetillä yms. ei ole mulle mitään merkitystä koska en ole uskossa eikä noita ole mulle olemassa. Mä en tarvitse uskoa yhtään mihinkään.
Viimeisellä tuomiolla on hyvä olla synnit sovitettu.
(seuraavaksi se väittää ettei viimeistä tuomiotakaan muka olisi)
Vierailija kirjoitti:
Katos taivaassa ei muisteta enää näitä toisin valinneita.
Eli taivaaseen päätyviltä ihmisiltä pitää viedä muisti että eivät enää tajua moraalista vääryyttä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tuomitseehan maallinenkin tuomari yhteiskunnan pelisääntöjä rikkoneen"
Mutta ei ikuiseen kidutukseen ilman mahdollisuutta enää pelastua.
Meillä ihminen kärsii kohtuullisen rangaistuksen pahasta teosta ja homma on sillä kuitattu. Jumala taas tuomitsee täysin kohtuuttomaan rangaistukseen ikuisiksi ajoiksi.
Järkyttävintä monissa vastaavissa keskusteluissa on se, että monet uskovaiset tuntuvat peräti nauttivan ajatuksesta, että heidän uskontoaan arvostelevat, tai milloin mitkäkin homot, ateistit tai muut "vääräuskoiset" tai "syntiset" joutuvat helvetin liekkimereen. Ja näillä ihmisillä oon olevinaan joku "Jeesuksen rakkaus" sydämissään! Kyllä tuo on enemmänkin todiste siitä, ettei mitään jumalaa ole olemassakaan, jos noin sairaat ihmiset muka hänen "pelastuksensa" ansaitsevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpäs on vahvaa eksytystä tässäkin ketjussa!
Joka ei ota syntiensä sovitusta vastaan ja elä Herran tahdon mukaan, niin tuomio tulee olemaan tulinen järvi. Lukee täysin selvästi Raamatussa.
On se rakastava Jumala.. :D
Miten se on Jumalan rakkaudesta pois, että Jumala ei rakasta vääryyttä? Jumala on oikeudenmukainen Jumala, ja synnin palkka on kuolema. Armoakin olisi kuolemantuomion sijstavtarjoll, mutta jos ei kelpaa niin ei kelpaa.
Oikeudenmukaisuus on suurinta rakkautta!
Ai miten on rakkaudesta pois? Omaan tajuuni ihmisen kiduttaminen ei ole koskaan hyväksyttävää, vielä vähemmän se käy järkeen, jos kyseessä on rakas ihminen.
Ja missä t
Tuomitseehan maallinenkin tuomari yhteiskunnan pelisääntöjä rikkoneen, vaikka olisi jollekin kuinka rakas ihminen tahansa. Häkki heilahtaa, eikä siinä ole mitään ihmeellistä, vaan päivän selvä asia.
Niin se on näissä ikuisuusasioissakin, jos ei noudata Raamatun sanaa, niin edessä on tuomio.
Kuinka usein tuomioksi tarjotaan vaikka 10 vuotta vesikidutusta? Ja missä kohtaa on sanottu, että ihmisiä tuomitaan vankilaan rakkaudesta?
Mitä taas tulee raamattuun, niin harvassa on teot mitä et sillä opuksella pysty perustelemaan.
Helvetti ei ole tuota vaan ikuinen ero Jumalasta.
Se on silti kauheaa. Onko se niin, että helvetissä ollaan yksin täydessä tyhjyydessä? Sehän on hirvittävää kidutusta, vaikkei fyysistä sattumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katos taivaassa ei muisteta enää näitä toisin valinneita.
Eli taivaaseen päätyviltä ihmisiltä pitää viedä muisti että eivät enää tajua moraalista vääryyttä?
Olisihan se suotavaa, muuten on melkoista helvettiä se ikuisuus, jos esim oma lapsi ei saavukaan samaan paikkaan..
Vierailija kirjoitti:
Helvetti ei ole tuota vaan ikuinen ero Jumalasta.
Se on silti kauheaa. Onko se niin, että helvetissä ollaan yksin täydessä tyhjyydessä? Sehän on hirvittävää kidutusta, vaikkei fyysistä sattumista.
Ihan sama millaiseksi helvetin kuvittelet. Jos se on millään tavalla ikävä paikka ja siellä ollaan sitten ikuisesti niin se on täysin kohtuuton rangaistus siitä että ei ole vain sattunut uskomaan oikeaan jumalaan oikealla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävintä monissa vastaavissa keskusteluissa on se, että monet uskovaiset tuntuvat peräti nauttivan ajatuksesta, että heidän uskontoaan arvostelevat, tai milloin mitkäkin homot, ateistit tai muut "vääräuskoiset" tai "syntiset" joutuvat helvetin liekkimereen. Ja näillä ihmisillä oon olevinaan joku "Jeesuksen rakkaus" sydämissään! Kyllä tuo on enemmänkin todiste siitä, ettei mitään jumalaa ole olemassakaan, jos noin sairaat ihmiset muka hänen "pelastuksensa" ansaitsevat.
Ehhhh... Kadotushan on suuri tragedia ja siksi lähetystyötä tehdään, että mahdollisimman moni ihminen pelastuisi.
Omat todellisuuteen herättäneet kysymykset olivat:
1) Miksi Jumala on niin pikkumainen ja lapsellinen, että vihastuu ja tuomitsee kadotukseen ja kärsimykseen ne, jotka eivät usko häneen? Luulisi kaiken luojalle olla pikkusormen heilautus laittaa jokainen uskomaan häneen, jos se on Jumalan egon kannalta kerran niin tärkeää. Mutta ei, helvetin liekit odottavat ajatusrikollista.
2) Mitä tapahtuu ikänsä toisessa uskonnossa eläneelle tämän kuoltua? Tuomitseeko Jumala tämän kärsimykseen ja kadotukseen, vaikkei henkilö ole välttämättä koskaan kuullutkaan kristittyjen Jumalasta. Muutin aikoinaan isoon ei-kristilliseen ja ei-monoteistiseen maahan ja mietin, että kaikki nämäkö muka heitetään kadotukseen. Jos ei heitetä vaan saavat anteeksi, koska olivat tietämättömiä, niin julmaa alunperin kertoa kristityille Jumalasta ja asettaa nämä heikompaan asemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katos taivaassa ei muisteta enää näitä toisin valinneita.
Eli taivaaseen päätyviltä ihmisiltä pitää viedä muisti että eivät enää tajua moraalista vääryyttä?
Olisihan se suotavaa, muuten on melkoista helvettiä se ikuisuus, jos esim oma lapsi ei saavukaan samaan paikkaan..
Tekee se sen siellä olemisen mukavammaksi mutta ei poista sitä faktaa että edelleen se jumala on sadistinen hirviö osaa ihmisistä kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvetti ei ole tuota vaan ikuinen ero Jumalasta.
Se on silti kauheaa. Onko se niin, että helvetissä ollaan yksin täydessä tyhjyydessä? Sehän on hirvittävää kidutusta, vaikkei fyysistä sattumista.
Ihan sama millaiseksi helvetin kuvittelet. Jos se on millään tavalla ikävä paikka ja siellä ollaan sitten ikuisesti niin se on täysin kohtuuton rangaistus siitä että ei ole vain sattunut uskomaan oikeaan jumalaan oikealla tavalla.
Tee siis parannus jo tänään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävintä monissa vastaavissa keskusteluissa on se, että monet uskovaiset tuntuvat peräti nauttivan ajatuksesta, että heidän uskontoaan arvostelevat, tai milloin mitkäkin homot, ateistit tai muut "vääräuskoiset" tai "syntiset" joutuvat helvetin liekkimereen. Ja näillä ihmisillä oon olevinaan joku "Jeesuksen rakkaus" sydämissään! Kyllä tuo on enemmänkin todiste siitä, ettei mitään jumalaa ole olemassakaan, jos noin sairaat ihmiset muka hänen "pelastuksensa" ansaitsevat.
Ehhhh... Kadotushan on suuri tragedia ja siksi lähetystyötä tehdään, että mahdollisimman moni ihminen pelastuisi.
Eihän sitä lähetystyötä tarvittaisi jos se jumala olisi vain edes sen verran kohtuullinen että ei tuomitsisi viattomia ikuiseen kadotukseen.
Tämä on juuri se pointti mitä en ymmärrä! Miten uskikset voi ajatella olevansa taivaassa onnellisia, kun muita kidutetaan. Silloinhan he ovat ihan psykopaatteja. Ja jos ajatellaan, että taivaassa olevien muisti pyyhitään eikä he muista enää kidutettavia, niin silloinhan se koko taivaan onnellisuus on vain harha ja valhe.
Yksikään aidosti empaattinen ihminen ei voi olla onnellinen tietäessään että toisia kidutetaan ikuisesti. Ja sehän vasta hullua olisikin, että ihmiset olisivat empaattisia ja rakastavampia kuin Jumala. Ihmettelen, miten jotkut eivät tajua tätä ristiriitaa.
Ja jotkut perustelevat sillä, että helvetti on oma valinta. Joo, niin on sekin oma valinta että juo alkoholia. Silti koen myötätuntoa alkoholisteja kohtaan ja toivon heille hyvää, enkä mieti että hähää, kidu nyt omissa tuskissasi kun ne valitsit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvetti ei ole tuota vaan ikuinen ero Jumalasta.
Se on silti kauheaa. Onko se niin, että helvetissä ollaan yksin täydessä tyhjyydessä? Sehän on hirvittävää kidutusta, vaikkei fyysistä sattumista.
Ihan sama millaiseksi helvetin kuvittelet. Jos se on millään tavalla ikävä paikka ja siellä ollaan sitten ikuisesti niin se on täysin kohtuuton rangaistus siitä että ei ole vain sattunut uskomaan oikeaan jumalaan oikealla tavalla.
Tee siis parannus jo tänään!
Ai siksikö koska jumalasi on sadisti?
" Ja sehän vasta hullua olisikin, että ihmiset olisivat empaattisia ja rakastavampia kuin Jumala. "
Näin se näyttää olevan. Ja paradoksaalisesti nimenomaan ne ihmiset jotka eivät usko ovat empaattisempia koska pitävät ajatusta ikuisesta kidutuksesta kamalana.
Alue: Aihe vapaa
Ai miten on rakkaudesta pois? Omaan tajuuni ihmisen kiduttaminen ei ole koskaan hyväksyttävää, vielä vähemmän se käy järkeen, jos kyseessä on rakas ihminen.
Ja missä todellisuudessa tuollainen mafiamentaliteetti, että voit tehdä mitä haluat, mutta mä tapan sut, jos se ei ole se mitä mä haluan, kertoo rakkaudesta?